Россия потеряла возможность ассимилировать другие народы, поскольку деградировала до уровня своих бывших колоний
15:47 05.11.2013
Калливо, как раз тверской диалект не подвергся вепскому влиянию. У вас на аватаре карел-ливвик, диалект ливвиков близок к вепсскому, а вепсы-весь - один из народов, призвавших Рюрика, и составивших русскую нацию. Так что нечего финнам делать в Карелии.
15:48 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Я написал про "думать на карельском языке" - неужто и впрямь непонятно, что это значит? > Если честно, то мне это непонятно...
Значит вы думаете на русском. Я как то пытался думать по украински и у меня это немного получилось, потому я и понял вопрос к вам.
15:52 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Нет, я думаю это просто потому что в Карелии государственный язык русский, а финский, вепсский используется только на местном уровне самоуправления. Чтобы лишить государство признаков государственности, то необходимо лишить его жителей родного языка, а затем лишить их Родину государственных символов - это называется ассимиляция что и происходит в данный момент с Восточной Карелией.
Фигня. Если язык востребован людьми, то он большей частью сохраняется, и даже преобладает в каких либо этнических группах. Чеченцев родной язык не смогли заставить забыть ни депортации в Казахстан-Киргизию и в Сибирь, ни русскоязычные школы в Грозненской области (до 1958г.), ни те же школы уже в Чечено-Ингушской АССР после возвращения из ссылки. Также как и дагестанцы, живя в многонациональной республике (то ли 50, то ли 70 народов там) и учась в русскоязычных школах - не ассимилировались и почти все знают свои родные языки. Почти тоже самое и с Татарстаном и Башкирией. Если язык нужен народу, то он его сохранит при многих обстоятельствах, а если не нужен, то никакие покровители не помогут.
15:53 05.11.2013
Бульдозер. :
> Есть народы, которые в приличном образованном культурном обществе предпочитают говорить на русском языке
В случае с Восточной Карелией то русский язык там навязывался на государственном уровне. Не учить русский было нельзя в Восточной Карелии, а вот финский и вепсский ты мог и не учить. Так что о предпочтении карелами русского языка речи даже не идёт. К тому же те кто сегодня называют себя карелами таковыми не являются не смотря на то что родились в этой республике - они на самом деле русские жители Карелии так как Певкурам и Якимайненым проще было уехать жить в Финляндию которая с радостью даёт приют беженцам из буржуазной России где как обосновано считают финны русские осознанно нарушают права коренного населения.
Бульдозер. :
> В СНГ одними из свободноговорящих по-русски конечно же являются казахи.
Почти вся Эстония может говорить на русском, хотя даже там уже успело вырасти поколение которое совершенно не знает русского языка.
>> Есть народы, которые в приличном образованном культурном обществе предпочитают говорить на русском языке > В случае с Восточной Карелией то русский язык там навязывался на государственном уровне. Не учить русский было нельзя в Восточной Карелии, а вот финский и вепсский ты мог и не учить. Так что о предпочтении карелами русского языка речи даже не идёт. К тому же те кто сегодня называют себя карелами таковыми не являются не смотря на то что родились в этой республике - они на самом деле русские жители Карелии
Да да. конечно, а русские из Татарстана называют себя татарами, из Хакасии - хакасами, из Бурятии - бурятами, с Украины - украинцами, а из Чечни - чеченцами.
>
> Бульдозер. сообщение:
>> В СНГ одними из свободноговорящих по-русски конечно же являются казахи.
>Почти вся Эстония может говорить на русском,
Может, когда им это надо, но большей частью предпочитает этого не делать. (также как вы к примеру можете говорить по-английски, или на каком то другом языке, но в кругу друзей никогда этого не делаете).
16:24 05.11.2013
Бульдозер. :
> Да да.
Даже дело не в том кто как себя называет, а в том что именно русские ущемляют права коренных народов России. Якутия - богатейший регион откуда добывается множество газа, нефти, алмазов, сильно развит рыбный промысел, редкая древесина, пушнина и прочее, а между тем значительная часть якутов живёт за чертой бедности. Тоже самое и в Карелии где полностью утрачено оленеводство, где вырубаются леса, роются карьеры, загрязняются реки и прочее... Отгадаете кто в этом виновен? Ну уж точно не 40 000 карелов проживающих в Восточной Карелии.
16:40 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Даже дело не в том кто как себя называет, а в том что именно русские ущемляют права коренных народов России. Якутия - богатейший регион откуда добывается множество газа, нефти, алмазов, сильно развит рыбный промысел, редкая древесина, пушнина и прочее, а между тем значительная часть якутов живёт за чертой бедности. Тоже самое и в Карелии где полностью утрачено оленеводство, где выруба
Ну то есть Абрамовичи, ексельбурги, Хлопонины, Малкины, и прочие Кины, - это исконно русские гхраждане? У вас на почве русофобии крыша пардон нигде не прохудилась?
16:47 05.11.2013
Бульдозер. :
> У вас на почве русофобии крыша пардон нигде не прохудилась?
На Конгрессе ООН уже заявлялось что Россия грубейшим образом нарушает права коренных народов, но правда обсуждение провалилось поскольку Россия заблокировала обсуждение по этому вопросу.
Бульдозер. :
> Ну то есть Абрамовичи, ексельбурги, Хлопонины, Малкины, и прочие Кины, - это исконно русские гхраждане?
Я их не видел в Карелии, зато видел какими варварскими методами русские компании уничтожают природное богатство региона.
> Фигня. Если язык востребован людьми, то он большей частью сохраняется, и даже преобладает в каких либо этнических группах.
> Чеченцев родной язык не смогли заставить забыть ни депортации в Казахстан-Киргизию и в Сибирь, ни русскоязычные школы в Грозненской области (до 1958г.), ни те же школы уже в Чечено-Ингушской АССР после возвращения из ссылки. Также как и дагестанцы, живя в многонациональной республике (то ли 50, то ли 70 народов там) и учась в русскоязычных школах - не ассимилировались и почти все знают свои родные языки. > Почти тоже самое и с Татарстаном и Башкирией. > Если язык нужен народу, то он его сохранит при многих обстоятельствах, а если не нужен, то никакие покровители не помогут.
Это не совсем так. Очень важно количество носителей языка. И востребованность языка. В случае с карельским языком дело тухлое. Этот Калево понимает ситуацию намного лучше нас. А дураком он просто прикидывается, вовсе им не являясь.
16:58 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Бульдозер. сообщение:
>> У вас на почве русофобии крыша пардон нигде не прохудилась?
>На Конгрессе ООН уже заявлялось что Россия грубейшим образом нарушает права коренных народов, но правда обсуждение провалилось поскольку Россия заблокировала обсуждение по этому вопросу. > > Бульдозер. сообщение:
>> Ну то есть Абрамовичи, ексельбурги, Хлопонины, Малкины, и прочие Кины, - это исконно русские гхраждане?
>Я их не видел в Карелии, зато видел какими варварскими методами русские компании уничтожают природное богатство региона.
А я видел как карелы громят всю Россию. И что дальше?
17:11 05.11.2013
Бульдозер. :
> А я видел как карелы громят всю Россию.
Я правда не видел, но слышал про успешные действия карело-финской армии в Зимней войне и про Карельскую Освободительную Армию. Но это скорее была защита, а не нападение.
ton15 :
> В случае с карельским языком дело тухлое.
В России по некоторым данным на карельско-финском диалекте разговаривает примерно 14 000 человек, остальные носители языка проживают в Финляндии и то говорят в основном на финском (отличия карельского от финского имеются, но они незначительны). Поэтому говорить нужно на финском, карельский язык спасти уже вряд ли получится да и смысла большого нет из-за его схожести с финским языком.
17:20 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> В России по некоторым данным на карельско-финском диалекте разговаривает примерно 14 000 человек, остальные носители языка проживают в Финляндии и то говорят в основном на финском (отличия карельского от финского имеются, но они незначительны). Поэтому говорить нужно на финском, карельский язык спасти уже вряд ли получится да и смысла большого нет из-за его схожести с финским языком.
Только не сидите без дела. Иначе и с финским будет та же история.
Сейчас на нём говорит 7 млн чел. Но кто знает, что будет впереди с такой рождаемостью и миграцией ?
Правда это можно делать лишь в Финляндии. В России невозможно получить высшее образование на финском. И тем более его будет негде применить.
Но для этого Вам придется разорвать со своей родиной.
17:26 05.11.2013
ton15 :
> В России невозможно получить высшее образование на финском.
Ситуация обещает измениться, хотя не уверен что Москва допустит этого. Как я уже говорил, идёт целенаправленная ассимиляция малых народов.
И если не ошибаюсь какой-то ВУЗ в Карелии готовит преподавателей финского и карельских языков...
17:32 05.11.2013
Смотрю карту 8-9 века. Сумь-финны с карелами даже не граничат, между ними Емь, народ, который финны ассимилировали позднее. Зачем такая участь нужна карелам? И какое отношение финны имеют к Карелии? Карелы и финны разные народы более 1200 лет, на самом деле гораздо больше.
