>> юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Время управляющих элит уже давно прошло.
>> >> Навряд ли.
>> Элита - это те, кто сегодня в состоянии повлиять на значительную часть общества. Причём, способы и сферы влияния могут быть любыми. Идеологическими, культурными, политическими и т.д.. Если речь идёт об именно управляющих элитах, то это те, кому общество делегировало (или они сами присвоили) функции непосредственно прямого управления.
> > Элита в переводе с французского означает лучшее. > Как может быть лучшей частью общества человек, если всё его превосходство заключается в навешанной лычке на погон.
А вот так. Мало ли что оно там значит в переводе с какого-то там языка. Это слово древнегреческое, когда вручался щит юному воину в Спарте, ему говорили слова "Elte el elite" --"Со щитом или на щите". И вот это положение на щите-- положение погибшего. А ваш французский - это один из варварских языков, вторичный и третичный , после греческого и латыни. Так что с чего угодно можно что-то переводить и "притягивать за уши". Слова имеют тенденцию терять первоначальный смысл и приобретать новый. Я же выше просто привёл значение в понимании современной социологии. Понятие элита нынче имеет нейтральную модальность. Элита - вовсе не обязательно "лучшие".
20:37 25.11.2013
Боцман писал(а) в ответ на :
> Не надо забредать так далеко по цепочке причин и следствий, берите предшествующую.
Друг мой, я готов предоставить вам материал для для того, что бы из него вы смогли бы нарубить пятаков, если вы сможете мне доказать, что суть человеческая с тех пор, что я принял за точку отсчета, сильно изменилась. Она не менялась и оставалась таковой , как того требовали инстинкты выживания. Конечно поэты , портные и кулинары, раз и навсегда отучившие нас от привычки пожирать сырое мясо, несколько украсили суть происходящего, но сути нашей, то есть желания доминировать в стае, и обладать лучшей самкой , они не изменили. Так что , по теме, враг человечества, не элиты, а сам человек, который , ставши этой самой элитой и становится врагом человечества. Именно это я и хотел сказать. Хотите рискнуть тем, из чего принято нарубать пятаки, и вступить с спор со мной? Нет? Ну и ладненько.
>> Не надо забредать так далеко по цепочке причин и следствий, берите предшествующую.
>
> Друг мой, я готов предоставить вам материал для для того, что бы из него вы смогли бы нарубить пятаков, если вы сможете мне доказать, что суть человеческая с тех пор, что я принял за точку отсчета, сильно изменилась. Она не менялась и оставалась таковой , как того требовали инстинкты выживания. Конечно поэты , портные и кулинары, раз и навсегда отучившие нас от привычки пожирать сырое мясо, несколько украсили суть происходящего, но сути нашей, то есть желания доминировать в стае, и обладать лучшей самкой , они не изменили. > Так что , по теме, враг человечества, не элиты, а сам человек, который , ставши этой самой элитой и становится врагом человечества. > Именно это я и хотел сказать. Хотите рискнуть тем, из чего принято нарубать пятаки, и вступить с спор со мной? Нет? Ну и ладненько.
Уважаемый человек, в котором всего понемногу, думаю Вы не поняли смысл темы. Разумеется, мы-животного происхождения и живём по своей физиологии: эмоциями, чувствами и инстинктами в основе. Но человек потому и социальный тип, что постоянно развивается сознанием и меняется духовно. Проследите все этапы формаций общества и увидите как постепенно выделились элиты разных государств. Они составляют управляющий класс, если можно так назвать. В основе его лежит материальное превосходство над остальным сообществом. Управление происходит с помощью материальных благ и власти. И для этого используются все средства.
10:39 26.11.2013
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> И тем более плохо, если человек, возомнивший себя великим менеджером, еще начнёт и нарушать Конституцию страны.
Возомнил.... и великим менеджером ...и великим стратегом.... и единственным знатоком правильного пути.... и тащит за собой всю страну.....но, с моей точки зрения, направление абсолютно неверное...
11:07 26.11.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> суть человеческая с тех пор.... не менялась и оставалась таковой , как того требовали инстинкты выживания. ......желания доминировать в стае, и обладать лучшей самкой , они не изменили.
Боцман писал(а) в ответ на :
> человек потому и социальный тип, что постоянно развивается сознанием и меняется духовно. Проследите все этапы формаций общества и увидите как постепенно выделились элиты разных государств. Они составляют управляющий класс, если можно так назвать. В основе его лежит материальное превосходство над остальным сообществом. Управление происходит с помощью материальных благ и власти. И для этого используются все средства.
Как-то вы как два слепых мудреца что ощупывают слона.... один за хвост, а другой за хобот и спорят какой же он на самом деле....
Человек есть единство биологического и культурного. Социальность человека не отличает его от животных.... Есть множество животных живущих сообща и образующих сложные социальные связи.... У обезьян так вообще огромное множество совершенно "человеческих" социальных поведенческих паттернов...
И первый оратор прав что в элиту рвутся, в первую очередь, доминантные особи....но прав и второй оратор.... культура, которая отсутствует у животных (только самые зачатки в некоторых сообществах обезьян), оказывает огромное воздействие на человека.... Другое дело что некоторые аспекты культуры есть видоизмененная биологическая инстинктивная заданность....
Тем не менее раз роль культуры велика, то в сложном современном человеческом обществе одной доминантностью в элиту пропуск не получить...только в примитивных условиях такое возможно... например в казарме....
В современной элите требуются не только доминанты, но и интеллектуалы...
Другой вопрос как делегируется власть элите, как она контролируется обществом или наоборот как элита манипулирует общественным мнением, какие механизмы давления на элиту и ее замещения на новую элиту....
В Европе возник хороший механизм контроля и давления на элиту - гражданское общество....У нас (в силу исторического разрыва с Европой в начале ее становления) гражданское общество не сложилось.... Элита у нас бесконтрольна.... Любая власть быстро идет в сторону авторитаризма....Этот авторитаризм чаще всего эгоистичен, не считается с интересами народа, некомпетентен, не воспринимает критику... В конце концов он приводит страну к краху.... Так было в 1917, так было в 1992 и так будет при Путине....
В чем сила гражданского общества? Она способно само организоваться, сплотиться, выдвинуть временных лидеров и всей массой надавить на власть и элиту с целью заставить последних считаться со своими интересами...и, как крайний случай, заменить официальную элиту своей неофициальной....
Чтобы такое могло произойти в обществе должна быть изрядная доля доверия между людьми и консенсус по каким-то основополагающим вещам....Этому помогает национализм....Общая культура и и общее происхождение веками лучше всего сплачивали людей.....
Но у нас в России нет русского национализма... без него нет гражданского общества...нет способности реагировать путем самоорганизации и давления на власть ..... И отсюда властная элита творит что хочет и больше всего ненавидит русский национализм как силу которая может сплотить большинство народа России и выкинуть их из власти....
11:15 26.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Но у нас в России нет русского национализма... без него нет гражданского общества...нет способности реагировать путем самоорганизации и давления на власть ..... И отсюда властная элита творит что хочет и больше всего ненавидит русский национализм как силу которая может сплотить большинство народа России и выкинуть их из власти....
и что делать простому человеку, назовём его не тупым и глупым, а в меру наивным,как ему жить с умными зрячими плутами. что постоянно его дурят, подменяя правильные законы красивыми витиеватыми речами?
11:29 26.11.2013
Боцман писал(а) в ответ на :
> и что делать простому человеку, назовём его не тупым и глупым, а в меру наивным,как ему жить с умными зрячими плутами. что постоянно его дурят, подменяя правильные законы красивыми витиеватыми речами?
Объединятся в русскую нацию, создавать формальные и неформальные, политические и культурные организации русских и требовать чтобы власть считалась с русскими.
11:33 26.11.2013
Боцман писал(а) в ответ на :
> VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Боцман писал(а) в ответ на сообщение:
>Уважаемый человек, в котором всего понемногу, думаю Вы не поняли смысл темы. Разумеется, мы-животного происхождения и живём по своей физиологии: эмоциями, чувствами и инстинктами в основе. Но человек потому и социальный тип, что постоянно развивается сознанием и меняется духовно. Проследите все этапы формаций общества и увидите как постепенно выделились элиты разных государств. Они составляют управляющий класс, если можно так назвать. В основе его лежит материальное превосходство над остальным сообществом. Управление происходит с помощью материальных благ и власти. И для этого используются все средства.
Думать вы имеете полное право. Человек, то есть его суть на протяжении веков не менялась. Менялись технологии , которые позволяли жить в более или менее сытости. Этим и определялось отношение одной человеческой особи к другой.Не нежно было махать дубиной что бы отобрать у соседа хобот мамонта. Я пришел к этому выводу делая наблюдения в 90х годах за поведением человеческих особей . Тех самых, которые в детстве носили красные галстуки, и торжественно, а главное искренне, обещали жить по ленински. Да, трудно с вами не согласиться в том, что в основе правящих элит лежит материальное превосходство над остальным сообществом. Но как это превосходство достигнуто? И еще. Если допустить невозможное, то есто то, что в элиты попадает случайный человек, хороший и добрый , он будет вынужден играть по тем правилам, которые там приняты.
11:45 26.11.2013
Боцман писал(а) в ответ на :
> и что делать простому человеку, назовём его не тупым и глупым, а в меру наивным,как ему жить с умными зрячими плутами. что постоянно его дурят, подменяя правильные законы красивыми витиеватыми речами?
То , что простые люди делали на Западе, стараясь обходиться без экстрима, то есть переворотов и революций. Они давали понять что не намерены далее терпеть . Это как некоторые хищники, скалятся, предупреждая, но не кусают, не нанося тем самым увечий. А элиты, прикидывая дополнительные возможности своих доходов полученных от увеличения производительности труда , возможность чего давала развивающаяся технология, соглашались и в чем то шли навстречу. За спокойную жизнь и безопасность нужно платить. Кто то тут говорил о культуре, изменяющую суть человеческую. Да мы научились читать любимым стихи под луной. Но это внешнее, напускное. Произойди некий катаклизм , который ПОЛНОСТЬЮ порушит устоявшийся быт и мы превратимся в зверей.
11:50 26.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Объединятся в русскую нацию, создавать формальные и неформальные, политические и культурные организации русских и требовать чтобы власть считалась с русскими.
Простите, а кого вы называете "русскими"? Вот лично я , считающий себя русским, ни как не смогу вам доказать, что в былые времена одну из моих бабок не догнал татарин. Ну нету у меня документа, который мог бы опровергнуть такой вариант развития событий. Вы будете измерять мой череп и выдадите справку? Али как?
>> Объединятся в русскую нацию, создавать формальные и неформальные, политические и культурные организации русских и требовать чтобы власть считалась с русскими.
> Простите, а кого вы называете "русскими"? Вот лично я , считающий себя русским, ни как не смогу вам доказать, что в былые времена одну из моих бабок не догнал татарин. > Ну нету у меня документа, который мог бы опровергнуть такой вариант развития событий. > Вы будете измерять мой череп и выдадите справку? Али как?
Корни русских уходят к общей русской народности сложившейся с 11 по начало 15 века на территории Руси. Основным этническим компонентом были славяне, в значительно меньшем количестве финно-угры, балты, скандинавы и другие германоязычные народы, тюрки.
К 16-17 веку, в виду раздела Руси между Ордой, Литвой и Польшей стали складываться этнические особенности современных русских, украинцев и белорусов. Кто-то считает их одним русским народом, кто-то отдельными, но родственными народами.... Любые границы здесь условны и больше определяются политически...
Большинство крупных наций складывались из нескольких этнических компонентов... Англичане это смесь кельтов, англов, саксов, норманов и т.д. Однако это не отменяет существование сложившейся нации англичане. Так же как и компоненты образовавшие русских не отменяют сложившейся русской нации...
Судя по аватарке вы из Латвии и значит прекрасно знаете что и латыши вобрали в себя много этнических компонентов...финноязычные ливы, немцы, русские ...(помню был такой латыш председатель Верховного совета Латвии Горбунов) и тем не менее это не мешает им считать себя единой латышской нацией... без всяких обмеров черепов они могут сплотится и удерживать свою власть в стране....хотя их немногим более 50%..... (для сравнения русских в России 80%)
12:24 26.11.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> То , что простые люди делали на Западе, стараясь обходиться без экстрима, то есть переворотов и революций. Они давали понять что не намерены далее терпеть . Это как некоторые хищники, скалятся, предупреждая, но не кусают, не нанося тем самым увечий. А элиты, прикидывая дополнительные возможности своих доходов полученных от увеличения производительности труда , возможность чего давала развивающаяся технология, соглашались и в чем то шли навстречу. За спокойную жизнь и безопасность нужно платить.
Верно. В этом основное отличие политической жизни на Западе от России.
VEGS писал(а) в ответ на :
> Кто то тут говорил о культуре, изменяющую суть человеческую. Да мы научились читать любимым стихи под луной. Но это внешнее, напускное.
Однако на необитаемый остров поселиться, пусть даже и большой общиной желающих не так много.... Жить вне рамок культуры (допустим сложившейся в Европе) находится мало желающих.... Мало кому хочется обходится без книг, концертных залов, фильмов, возможности заниматься наукой (а не заниматься охотой и собирательством) и т.д.
Культура стала важной частью человека....ничуть не менее важной чем природная часть.... пожалуй даже более важная....
Другое дело что культура не наследуется....а приобретается по мере адаптации к своей культурной среде.... Не адаптированный к культуре человек в обществе воспринимается таким же уродом, как и урод с природным дефектом....
VEGS писал(а) в ответ на :
> Произойди некий катаклизм , который ПОЛНОСТЬЮ порушит устоявшийся быт и мы превратимся в зверей.
А потом снова начнем очеловечиваться Культура дает слишком много преимуществ чтобы от нее отказаться....
16:43 26.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Корни русских уходят к общей русской народности сложившейся с 11 по начало 15 века на территории Руси.
Вы рассказываете очевидные вещи. Но если бы вы сказали просто, что русский, это тот, кто себя русским считает, я бы согласился с вами тут же. Аналогия с Латвией не канает. Латвия не провозглашала себя, в отличии от России , империей. А Россия империя, была, и надеюсь будет. Причем Империя это не колониальная. В этой империи все равны. А вот русские, заварившую эту кашу, то есть являясь империю -образующей нацией должны, даже в ущерб себе тащить этот чемодан и не скулить. Или распустить империю. Для всех. Я РУССКИЙ. И я так думаю. Русская империя должна удерживаться не силой, но доброй волей. Потому прежде чем пожрать самим , русские должны озаботится тем, что бы все были сыты. Заметьте, я не сказал , что они должны всех накормить, а сказал ОЗАБОТИТЬСЯ . Да , это не легко, потому всюду и раздаются стоны нытиков, мол забижают нас русских, забывая видимо о том, что русские, это великая нация, а следовательно скулить им не к лицу. Где то так.
17:01 26.11.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Но если бы вы сказали просто, что русский, это тот, кто себя русским считает, я бы согласился с вами тут же.
Маловато. Тут надо добавить "и кого большинство русских согласно считать русским"
VEGS писал(а) в ответ на :
> Аналогия с Латвией не канает. Латвия не провозглашала себя, в отличии от России , империей. А Россия империя, была, и надеюсь будет.
Канает Россия была империей, сейчас уже не империя и скорее всего никогда ей больше не будет.
VEGS писал(а) в ответ на :
> русские, заварившую эту кашу, то есть являясь империю -образующей нацией должны, даже в ущерб себе тащить этот чемодан и не скулить.
Разумеется мы этого не хотим. И "чемодан" давно брошен... точнее он сам выпал из ослабленных рук....
VEGS писал(а) в ответ на :
> Или распустить империю.
Так это уже сделано. Историческую Российскую империю распустили в 1917, а экспериментальное квази-имперское образование СССР распустили в 1991 году....
Империи как уже больше 20 лет нет....
VEGS писал(а) в ответ на :
> Русская империя должна удерживаться не силой
Русским теперь не нужна империя, а нужно свое национальное государство... Время классических империй прошло...
Пришло время русским подумать о себе... Россия для русских, а не русские для России...
17:04 26.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Иван Васильевич писал(а) в ответ на :
> Боцман писал(а) в ответ на сообщение:
>> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Боцман Вы против какой элиты выступаете?
>>в теме написано: управляющая элита
>Как раз на управляющую элиту ложится и ответственность за якобы модернизацию государства, иначе этот призыв оказывается кокетством и блефом > Андрей Фурсов - Блеф российской модернизации
дурачок ты Иван-болван, какая модернизация? У нас привыкли делать общую автоматизацию без предварительной механизации
Нет? Ну и ладненько.
