> Эти криворукие и проповедуют либерализм, который своими корнями исходит из протестантизма, отрицания всего,
Скорее проповедуют это: "упала экономика? Ну так это же кризис. Управленцы экономикой тут ни при чем." "Население умирает? Ну так это неэффективные, которые не вписались в рынок."
> Коммунизм, как идеалогия и экономическая доктрина, обанкротилась,
В каком месте плановая экономика ссср была банкротом? Рыночную ввели - стало куда хуже. Так что не в коммунизме дело... Как идеология - тоже спорно.
16:04 30.05.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> В каком месте плановая экономика ссср была банкротом?
во всех местах. Абсолютно везде. СССР был экономически слабой державой способной только качать нефть. Это все было от Госплана и от коммунистической идеалогии.
> Рыночную ввели - стало куда хуже. Так что не в коммунизме дело...
Где хуже? Стало только лучше. Зайди в любой магазин и пройди в колбасный отдел. Квартиру стало можно КУПИТЬ.
> Как идеология - тоже спорно.
Чего же спорного? После стольких лет насаждения коммунизма на всех уровнях от детсада до научных работ - он исчез в одночасье... Никто о нем более не вспоминает.
16:22 30.05.2014
>СССР был экономически слабой державой способной только качать нефть
Ну и там производить почти всю номенклатуру промтоваров (кроме недавно изобретенных). Включая авиацию. Да и ВВП внезапно практически не рос в 1990-2014, несмотря на высокий рост непроизводственного сектора (говорю про РФ, что у других - не интересовался). Причем эспорт сырья в физическом возрос. Да и начавшийся импорт овощей из Египта - несомненно указывает нам на эффективность экономики России.
>Никто о нем более не вспоминает.
Да ну? Полно авторов пишет про коммунизм, в том числе хорошее.(говорю за Россию).
>Зайди в любой магазин и пройди в колбасный отдел.
Я вам приведу пример. в стране есть одно предприятие, где производится вся колбаса и один магазин, где она продается 1)Произвели 100 единиц колбасы, все продали - полки пустые 2)Произвели 20 единиц, продали 10 (высокие цены) - полки полные 3)Произвели 110 единиц, продали 105- полки полные КАК связаны полные полки с производством и потреблением товаров?! Да и потребление мяса, внезапно, в россии ниже чем в ссср.
>Где хуже? Стало только лучше
Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах". Просветитесь.
16:29 30.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> СССР был экономически слабой державой способной только качать нефть.
Большую часть добытой нефти СССР (и РСФСР) потребляли сами. Большая часть добываемой в России нефти вывозится.
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Зайди в любой магазин и пройди в колбасный отдел.
И что я там найду такого, чего не было на советском базаре? Поддельные продукты?
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Квартиру стало можно КУПИТЬ.
И стало невозможно получить. БЕСПЛАТНО.
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> После стольких лет насаждения коммунизма на всех уровнях от детсада до научных работ - он исчез в одночасье...
И что же появилось взамен?
16:43 30.05.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
>>СССР был экономически слабой державой способной только качать нефть
> Ну и там производить почти всю номенклатуру промтоваров (кроме недавно изобретенных). Включая авиацию.
Ну и что с этой номенклатурой, которую видели только чинуши Госплана да генеральный секретарь?
Зачем нужно было налаживать и производить микропроцессор КР1858ВМ1 (тратить миллиарды на устаревшее барахло!) за 400 рублей штука когда было уже полно его аналогов Z-80 за 32 рубля?
И таких проектов были ТЫСЯЧИ! Миллионы...
Госплан - вот причина краха СССР.
>Да и ВВП внезапно практически не рос в 1990-2014, несмотря на высокий рост непроизводственного сектора (говорю про РФ, что у других - не интересовался).
> Причем эспорт сырья в физическом возрос. > Да и начавшийся импорт овощей из Египта - несомненно указывает нам на эффективность экономики России.
>> Никто о нем более не вспоминает.
>Да ну? Полно авторов пишет про коммунизм, в том числе хорошее.(говорю за Россию).
"Ну так.. Цирк уехал - клоуны остались. Институты Марксизма-Ленинизма наплодили столько птиц-Говорунов - что еще долго будут писать.. Писатели.. "
>>Зайди в любой магазин и пройди в колбасный отдел.
> Я вам приведу пример. > в стране есть одно предприятие, где производится вся колбаса и один магазин, где она продается > 1)Произвели 100 единиц колбасы, все продали - полки пустые
> 2)Произвели 20 единиц, продали 10 (высокие цены) - полки полные > 3)Произвели 110 единиц, продали 105- полки полные > КАК связаны полные полки с производством и потреблением товаров?!
Я помню полки СССР, очереди и отвратительные товары из того что было.. И я вижу нынешнюю ситуацию. Поэтому ваши рассказы про "фабрику и магазин" и теоретические изыски мне неинтересны..
>Да и потребление мяса, внезапно, в россии ниже чем в ссср.
Это, скорее всего, статистическая чушь. Мяса в СССР производили мало, ПЛОХОГО КАЧЕСТВА и оно было в дефиците. Сейчас мяса сколько хочешь в разных видах. Полгода назад сложилось даже ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО СВИНИНЫ.
>>Где хуже? Стало только лучше
> > Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах". Просветитесь.
Мне не нужно читать наукообразную чепуху какого-то Калабекова..
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Onoda Hiroo писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР был экономически слабой державой способной только качать нефть. > Большую часть добытой нефти СССР (и РСФСР) потребляли сами. Большая часть добываемой в России нефти вывозится.
Ну это откровенная ложь. С "автомобилизацией" российского населения произошел резкий рост внутреннего спроса на бензин. Вспомните сколько было заправок в СССР со страшными очередями и сколько их сейчас.
>Onoda Hiroo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Квартиру стало можно КУПИТЬ. > И стало невозможно получить. БЕСПЛАТНО.
А что в СССР давали квартиры бесплатно? Всем желающим? Если - не всем - то это значит НЕ БЕСПЛАТНО.. Отпахать 25 лет и получить хрущебу под старость - завидное качество советского рая..
Других - вариантов - даже если ты отгорбатился на северах и у тебя было денег на три кооперативные квартиры - увы не было..
Правда Россия недалеко ушла от СССР. Наследие СССР - сырьевая экономика до сих пор аукается России. В России страшно высокая инфляция - и поэтому молодым недоступна ипотека..
>Onoda Hiroo писал(а) в ответ на сообщение:
>> После стольких лет насаждения коммунизма на всех уровнях от детсада до научных работ - он исчез в одночасье... > И что же появилось взамен?
В России сейчас формируется идеалогия.. Идеалы - простые .. Христианская демократия с примесью социализма.
16:47 30.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Госплан - вот причина краха СССР.
Наличие самого этого института как такового? или просто его неэффективная работа в данном конкретном случае?
Проще говоря - допускаешь ли ты теоретически что госплан работающий по другому (не как в СССР) может стать причиной успеха? или веришь исключительно в "рынок сам всё отрегулирует"?
16:54 30.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Onoda Hiroo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Госплан - вот причина краха СССР. > Наличие самого этого института как такового?
Именно наличие института. И наличие чепухи по названием "план это закон"..
>или просто его неэффективная работа в данном конкретном случае?
Госплан не мог даже теоретически работать эффективно.
>Проще говоря - допускаешь ли ты теоретически что госплан работающий по другому (не как в СССР) может стать причиной успеха? или веришь исключительно в "рынок сам всё отрегулирует"?
Нет. Если план это закон - то ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВСЕ ОБРЕЧЕНО. Рынок - сам все отрегулирует.
и не надо мне рассказывать небылицы как там "планируют" в США, Германии или Японии.
Никто ни хрена не планирует. Никакой плановой экономики и "план это закон" не существует...
В Китае, которые, недобитые русские коммунисты любят приводить в пример - нет никакого Госплана - а есть ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ПО ФУНКЦИЯМ МИНИСТЕРСТВО - Антимонопольное Министерство ... ЗАПРЕЩАЮЩАЯ МОНОПОЛИИ В ОТРАСЛЯХ и принимающее регуляционные меры, если монополия возникает.
17:33 30.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Onoda Hiroo писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Госплан - вот причина краха СССР.
>>Наличие самого этого института как такового?
> > Именно наличие института. И наличие чепухи по названием "план это закон"..
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Госплан не мог даже теоретически работать эффективно.
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Рынок - сам все отрегулирует.
Что ж, твоё мнение исчерпывающе понятно. У меня хоть и не противоположное мнение, но существенно отличное от твоего. Впрочем, пусть экономика сама разбирается.
17:50 30.05.2014
План-это строгое выполнение спрогнозированного экономического будущего. При испытании математической модели его используют различные меняющиеся параметры в процесе выполнения плана, взаимодействия и влияния разных сегментов экономики. Но как можно учесть параметры бирж материалов и товаров, нефти и газа, валютного рынка, если они зависят от взаимоотношений лидеров стран, войн, и наконец просто капризов любовниц влиятельных людей бизнеса. Рынок-это хаос страстей, конъюнктуры и жажды личной наживы, что имеет место в первую очередь. Для успешного выполнения плана должно быть поле его реализации, стабильность многих участников. Но мы называем развитие и движение рынка игрой, а его участников-игроками. Но игра зависит от эмоций этих игроков, а не от действительно важных устремлений в пользу народов, которые и нужно предусматривать в своих прогнозах при построении алгоритма математических моделей бизнес-проектов. СССР был вынужден содержать и поддерживать страны третьего мира, наращивать вооружение, и это всё-при малой интенсификации экономики по сравнению с хищническим использованием трудовых ресурсов людей кап. странами. Ясно, что эффективность кап-ма оказалась выше, но какой ценой, о которой мы вряд ли когда узнаем из ограниченных СМИ и серверов США. Америка никогда не воевала на своей стороне, а лишь нападала и сеяла смуту для захвата рынков. СССР всегда защищался, защищается и теперь в виде РФ. Нужно прекратить защищаться, а начинать нападать. Заботиться в первую очередь о своём народе, о своей стране. Тогда другие народы быстрей потянутся и помогут справедливой миссии РФ. Нужно всегда подавать собственный пример. Сегодня Россия обязана ; 1. Признать референдум Новых республик и сами республики. 2. Жёстко ответить и принять меры вплоть до отключения за неуплату поставок газа. 3. Организовать гуманитарную помощь ДНРи ЛНР. 4. Исполнить обязанности участника СНГ по защите его прав. 5. Выгнать Яна к чёртовой матери или пусть берёт легион и освобождает свою Родину.
18:13 30.05.2014
> Поэтому ваши рассказы про "фабрику и магазин" и теоретические изыски мне >неинтересны..
Так и скажите: "главное - полные красивые полки магазинов. На потребление - плевать" Но тогда не несите чушь про колбасу и очереди
> сырьевая экономика до сих пор аукается России.
Ну да, в том, что Россия спустя 23 года после распада СССР является сырьевым придатком виновата... плановая экономика, которой уже 23 года как нет. Пешите исчо.
> Мяса в СССР производили мало, ПЛОХОГО КАЧЕСТВА и оно было в дефиците.
Да-да, особое тоталитарное мясо, не утоляющее голод.
> когда было уже полно его аналогов Z-80 за 32 рубля?
Ну вот сегодняшняя власть в РФ так и думает: "зачем производить? Проще ж купить"
> Полгода назад сложилось даже ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО СВИНИНЫ.
Но не в России... По данным Росстата, доля свинины в её товарных ресурсах в России в январе-сентябре 2013 года составила 32 %.
> С "автомобилизацией" российского населения произошел резкий рост >внутреннего спроса на бензин.
Бензин потребляет еще и промышленность, не знали?
> отвратительные товары из того что было..
Разве в ссср широко использовались пищевые добавки?
> Мне не нужно читать наукообразную чепуху какого-то Калабекова..
Точно. Плевать на статистику. Даешь субъективные оценки.
> Именно наличие института.
1998 год - госплана нет, процветания не наблюдается.
18:32 30.05.2014
> Рынок - сам все отрегулирует.
Ахаха. А субсидируют тогда зачем? Зачем налоговые вычеты в Канаде при больших тратах на НИОКР? Зачем пошлины и квоты? Зачем регулируют цены на сырье? Почему запрещают эскпорт нефти из США? Не верят европейцы в рынок, ох не верят...
> Никто ни хрена не планирует.
Только вот контролируют хорошо.
> Госплан не мог даже теоретически работать эффективно.
Сказали бы вы это 80% населения мира(в 1990 году, естественно). Они бы покрутили пальцем у виска.
> ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВСЕ ОБРЕЧЕНО.
А практически - нет. На Украину посмотрите. Мяса в СССР производили мало,
> А в России производят мало-мало
Импорт говядины в Россию — одна из крупных статей мясного импорта в Россию . По данным Росстата, в январе- сентябре 2013 года доля говядины в её товарных ресурсах в России составила 61 %. Свинины импорт 32%, мяса птицы - 10%
18:50 30.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Ну это откровенная ложь. С "автомобилизацией" российского населения произошел резкий рост внутреннего спроса на бензин. Вспомните сколько было заправок в СССР со страшными очередями и сколько их сейчас.
Зачем вспоминать? Статистику никто не запрещал:
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Ну и что с этой номенклатурой, которую видели только чинуши Госплана да генеральный секретарь?
А что с теми полками магазинов, которые по карману только олигархам и администрации президента?
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Зачем нужно было налаживать и производить микропроцессор КР1858ВМ1 (тратить миллиарды на устаревшее барахло!) за 400 рублей штука когда было уже полно его аналогов Z-80 за 32 рубля?
Или вваливать 300 лимонов в HAARP чтобы потом его закрыть.
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Я помню полки СССР, очереди и отвратительные товары из того что было..
И я помню "демократическую" Россию с обстрелами, голодными бунтами, 3-годичными долгами по зарплатам и горами мусора до второго этажа.
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> А что в СССР давали квартиры бесплатно? Всем желающим?
В России любой может купить квартиру?
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Отпахать 25 лет и получить хрущебу под старость - завидное качество советского рая..
Отпахать 25 лет и остаться на помойке гораздо приятнее.
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Правда Россия недалеко ушла от СССР. Наследие СССР - сырьевая экономика до сих пор аукается России.
Сырьевая экономика в СССР? Опять будете к неведомой автомобилизации апеллировать, или таки у Вас цифры есть?
20:17 30.05.2014
Путин знает как остановить борзую хунту, только вот молчит почему-то, наверное западло торговаться с убиенцами, я бы тоже не стал. Эти брехуны хохлы опять обманули и денег нет, а мы всё ждём_с и надеемся, да ещё и помогать собираемся. Думаю, здесь- поза русского великодушия, а здря. Надо подключать третьи силы. Не, я не о киллерах, они всегда готовы, лучше валить их экономически. Ведь хохлы заворачивают газ соседних стран, а те боятся вякнуть, потому что амеры-на стрёме. Да, нужна зима, великая русская зима, и тогда- Сталинград, жёсткий и неотвратимый. Запоют хохлы песню о пощаде на чистом русском диалекте. Да и вообще, если тямы не хватает у наших стратегов, тогда пусть решает судьба, предоставим ей решать ково миловать, а ково вешать "Пусть жаба сама лезет в глотку удаву", мы будем молчать и смотреть. Через некоторое время Европа поймёт куда затянула её Америка, ведь хохлы попруться в сожители. А где бабки, но самое интересное, что бабки олигархов начнут таять от неиспользования и инфляции. Нужны проекты. Конечно объёмы имеются, например, надо майдан прибрать от безобразия, выплатить похоронные, ведь люди подадут в европейский суд по правам и о защите. Ничего не попишешь, буждут решать. Но разве такой кровавый царь возможен на престоле при действующей демократии, короче, для Порошенко наступают кранты. И как ни изворотлив будет Дьявол-дорожка ему прямо на эшафот, и поделом. Но и другие кровавые подельники имеются, и люди не простят своего избиения, они будут мстить. Я вообще сомневаюсь в успехе сожительства мерзкой власти и народа народных республик да и всего нормального украинского люда. Смерть фашистам обеспечена.
11:36 31.05.2014
Король писал(а) в ответ на :
>Путин знает как остановить борзую хунту, только вот молчит почему-то, наверное западло торговаться с убиенцами,
Не.. не западло. СТРАШНО. Ему Президент Швейцарии все по полочкам разложил..
>И я помню "демократическую" Россию с обстрелами, голодными бунтами, 3-годичными долгами по зарплатам и горами мусора до второго этажа.
Разумеется. В первые годы, после того как коммунисты все развалили и украли - было трудно.
>Или вваливать 300 лимонов в HAARP чтобы потом его закрыть.
Ну Харп это перспективная военно-научная разработка.. Микропроцессор тем более устаревший ею не был..
12:42 31.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Король писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путин знает как остановить борзую хунту, только вот молчит почему-то, наверное западло торговаться с убиенцами,
> > Не.. не западло. СТРАШНО. > Ему Президент Швейцарии все по полочкам разложил..
