Зарплаты руководителей гос.корпораций... Неужели это правда?
13:11 04.11.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> mavr писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это воровство мадам...
>С неопровержимыми, убедительными и неоспоримыми фактами, доказательсвами и уликами - в прокуратуру. С выдумками и фантазиями - на .....
Вы договаривайте, или слова матерные забыли?
14:20 04.11.2014
Сложность в том, чтобы найти оптимальное соотношение между естественным стремлением к личной наживе, общественными интересами и возможностью всемерного развития инициативы и творчества каждого члена общества. К недостаткам большевизма следует отнести чрезмерно завышенную роль государства в регулировании экономических отношений и почти полное подавление предпринимательства и частной собственности.
К недостаткам современной российской экономической системы следует отнести завышенную роль банков, превалирование ростовщического капитала, иностранных инвестиций с опорой на такой единственный стимул экономической деятельности как ПРИБЫЛЬ (НАЖИВА). Нажива на всём: - на законотворчестве; - на постоянном реформировании путей развития общества; - на управлении всем и вся; - на тотальном посредничестве и т. д. Прибыль перестала служить арифметическим мерилом экономической деятельности. Прибыль превратилась в наживу, как основу коррупции, в мерило социального преимущества.
Мерилом положения в обществе стало не ремесленное мастерство, не создание лучшего в мире автомобиля или сотового телефона, а размер должностного оклада в госкорпорации, депутатском или министерском кресле. В России господствует стремление к очень высокому должностному окладу и к высокому уровню дохода без привязки к высоким общеполезным достижениям. Исчезли понятия "нефтяник", "инженер-автостроитель" и т. п. Вместо них господствуют понятия "предприниматель", "бизнес" без привязки к какой-то специальности. Настоящему ремесленнику - мастеру своего дела нажива нужна меньше всего, потому что подлинному творцу больше всего нужно ПРИЗНАНИЕ. Подлинное признание не может не приносить денег в качестве подтверждения подлинного авторитета. Заберите у мастера деньги, но оставьте возможность беспрепятственного творения и он будет вам благодарен. Руководитель же госкорпорации без своего высокого должностного оклада - никакой не ремесленник.
14:38 04.11.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Руководитель же госкорпорации без своего высокого должностного оклада - никакой не ремесленник.
Хороший пост, юрист! Но подмечу - ошибаешься с руководителем. Это точно такой же ремесленник, только его ремесло - социальные системы (человеческие коллективы). Грубо говоря он как скульптор, 1. или берет кусок камня (разношерстную толпу людей) и путем отбивания ненужных кусков камня (увольнения ненужных) создает прекрасную скульптуру (работоспособный коллектив людей эффективно решающий одну общую для всех задачу) 2. или собирает кусочки глины (находит людей) и склеивает их друг с другом (принимает на работу) и в результате получается такая же прекрасная скульптура. (3. в реале есно руководителем используется и п.1 и п.2)
14:45 04.11.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на cообщение: > Ну а какое тогда вам вообще дело, что мне есть дело до зарплат руководителей госкорпораций? > Это форум, а не ваша личная трибуна.
Вот и подумайте об этом, когда следующий раз начнёте мне писать: А какое вам дело? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А кто такой вообще этот Рашкин, и откуда вообще взял он такие сведения?
Гугл вам в помощь Но если вы не знаете кто он, и что говорит, то зачем стали учавствовать в теме по обсуждению его доклада? Или вы сначала дискутируете, но только на 11 странице интересуетесь о чём тема? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда и где я имено так заявила?
Ваши посты об этом вопиют. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Т.е. никакую. Тогда зачем вы про ответственность тут пишете? > Потому что какую-то якобы «никакую» вы сами выдумали.
Ну так опровергните мои "выдумки", которые я, в отличии от вас, подтверждаю фактами.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Я уже приводил пример ухода дерьмового руководителя Ростелекома с золотым парашютом.Насколько он дерьмовый - вы решаете, что-ли?
Нет, конечно. Я просто общаюсь со многими работниками Ростелекома. Мнение у них однозначное. Но вы, разумеется, знаете больше их. И человека отправляют в отставку после года работы в компании исключительно из-за огромных заслуг. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Кто должен контролировать чиновников в государстве? Кто должен беспокоиться, чтобы на высших должностях политики и экономики государства стояли грамотные профессионалы? > Это есть кому делать и без вас.
Кому, например? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы то чего так забеспокоились из-за зависти Рашкина к чужим зарплатам?
Я участвую в теме, посвящённой "зависти" Рашкина к чужим зарплатам. Почему вас это удивляет? Ваша материнская забота о том в каких темах мне участвовать и о чём беспокоиться довольно забавна. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Разве не народ, частью которого я являюсь... > Ну, зарплату то не народ им платит.
Вроде разговор идёт о контроле и беспокойстве, а не о работе бухгалтерии. Нет?
> Дорогая жуть ка, у нас с вами нет разногласий. Потому я, понимая все то, что происходило и происходит, не призываю к революциям и бунтам. Потому я ЗА ПУТИНА, ибо вижу, что он ведет к тому , о чем написали вы. > Я готов протянуть руку каждому, даже коммунисту, кто ЗА РОССИЮ, И ЗА БЛАГО ДЛЯ РОССИИ.
> Из списка исключаю лишь националистов, ибо национализм, это ПОГИБЕЛЬ. > Рад был общению с вами. >
> юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на cообщение:
>> Руководитель же госкорпорации без своего высокого должностного оклада - никакой не ремесленник.
>Хороший пост, юрист! > Но подмечу - ошибаешься с руководителем. Это точно такой же ремесленник, только его ремесло - социальные системы (человеческие коллективы). > Грубо говоря он как скульптор,
> 1. или берет кусок камня (разношерстную толпу людей) и путем отбивания ненужных кусков камня (увольнения ненужных) создает прекрасную скульптуру (работоспособный коллектив людей эффективно решающий одну общую для всех задачу) > 2. или собирает кусочки глины (находит людей) и склеивает их друг с другом (принимает на работу) и в результате получается такая же прекрасная скульптура. > (3. в реале есно руководителем используется и п.1 и п.2)
==== ==== Вот в этом и заключается профессионализм руководителя.
21:14 04.11.2014
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Это у вас шутки такие?
«В одном не вправе мы жаловаться на жизнь - она никого не держит...» (Сенека) Понятно почему вы директоров поддерживаете, не потому, что ни "незаменимые"... Насчет их замены уже вроде бы как разобрались.
> Я о том, что они РАБОТАТЬ НЕ БУДУТ, как при СССРе, вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем.........................и не будет у нас ни врачей, ни медсестер, ни сантехников.............
И кому от этого будет хуже?
21:15 04.11.2014
mavr (mavr) писал(а) в ответ на :
> Вы договаривайте, или слова матерные забыли?
Все понятно - с неопровержимыми, убедительными и неоспоримыми фактами, доказательствами и уликами некоего воровства кем-то чего-то обнаруживаются большин проблемы...
21:16 04.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Я о том, что они РАБОТАТЬ НЕ БУДУТ, как при СССРе, вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем.........................и не будет у нас ни врачей, ни медсестер, ни сантехников............. > И кому от этого будет хуже?
Всем, в том числе и директорам.
21:22 04.11.2014
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Вот и подумайте об этом, когда следующий раз начнёте мне писать...
Да уж как-нибудь без ваших советов обойдусь.
> Гугл вам в помощь
Проще говоря, это просто никто, и за его слова никто не даст и ломаного гроша.
> Ваши посты об этом вопиют.
Проще говоря, вы сами это выдумали, но выдаете за якобы мои слова.
> Ну так опровергните мои "выдумки", которые я, в отличии от вас, подтверждаю фактами.
Каким имено и конкретно? Что-то пока я у вас еще никаких серьезных «фактов» не видела.
> Нет, конечно. Я просто общаюсь со многими работниками Ростелекома. Мнение у них однозначное.
Если бы их мнение играло какую-то роль - его бы обязательно учитывали.
> Кому, например?
Тем, кто их назначал на эти должности.
> Я участвую в теме, посвящённой "зависти" Рашкина к чужим зарплатам.
То есть - полностью подтверждаете, что никаких серьезных якобы фактов ни у него, ни тем более у вас - попросту нет.
> Вроде разговор идёт о контроле и беспокойстве, а не о работе бухгалтерии. Нет?
Ну, так в госкорпорациях контроля хватает, не беспокойтесь.
21:23 04.11.2014
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Всем, в том числе и директорам.
А вот насчет директоров вы очень сильно заблуждаетесь - они уже заранее обо всем позаботились, в отличие от всех.
21:30 04.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> mavr (mavr) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы договаривайте, или слова матерные забыли?
>Все понятно - с неопровержимыми, убедительными и неоспоримыми фактами, доказательствами и уликами некоего воровства кем-то чего-то обнаруживаются большин проблемы...
Я не следователь, но вот вы как нормировщик должны знать, что нет у человека таких сил и возможностей, чтобы заработать миллион в день.
21:55 04.11.2014
mavr (mavr) писал(а) в ответ на :
> Я не следователь, но вот вы как нормировщик должны знать, что нет у человека таких сил и возможностей, чтобы заработать миллион в день.
А вот заработки очень многих людей во всем мире доказывают совершенно обратное. К тому же пустобол, заявивший об этом - почему-то ничем и никак не подтвердил свое заявление. И с чего вы вообще вдруг взяли, что я какой-то как-будто бы некий нормировщик?
22:08 04.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> mavr (mavr) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я не следователь, но вот вы как нормировщик должны знать, что нет у человека таких сил и возможностей, чтобы заработать миллион в день.
>А вот заработки очень многих людей во всем мире доказывают совершенно обратное. К тому же пустобол, заявивший об этом - почему-то ничем и никак не подтвердил свое заявление. И с чего вы вообще вдруг взяли, что я какой-то как-будто бы некий нормировщик?
Рабочий американец получает 10-15 долларов в час. Самый дорогой орган Конгресс, там после пяти лет идут на пенсию. В бизнесе работа начинается с трёх процентов прибыли. Так что ни о каких мильонах не может быть и речи.
22:23 04.11.2014
mavr (mavr) писал(а) в ответ на :
> Рабочий американец получает 10-15 долларов в час. Самый дорогой орган Конгресс, там после пяти лет идут на пенсию. В бизнесе работа начинается с трёх процентов прибыли. Так что ни о каких мильонах не может быть и речи.
А многие миллионеры и миллиардеры получают даже больше миллиона в день.
Вот в этом и заключается профессионализм руководителя.