Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Что скажет Путин?

Министерство Правды и Лжи
19 257 12:03 01.12.2014
   Рейтинг темы: +2

Каким должно быть президентское послание Федеральному собранию 4 декабря? Чуть более либеральным? Чуть более мобилизационным? Нет. Это послание может быть только реалистичным: оно должно основываться на том, в каком мировом контексте оказалась Россия.

Никто не поверит

Вопрос не в том, можно ли и нужно ли либерализовывать российскую экономику, – оглянитесь: вся страна вместе с экономикой уже практически выключена из мировой финансовой системы, отключается от торговли и от обмена технологиями. Весь окружающий мир живет по иным законам, которые мы просто игнорируем.

Какие это законы? Свободный капитализм основан на доверии между людьми и доверии между организациями – торговыми партнерами, финансовыми учреждениями. Степень этого доверия – торговые лимиты, в пределах которых можно совершать операции с контрагентами. Я и мои коллеги по финансовой индустрии работали над проблемой открытия лимитов для России последние 20 лет. Но за несколько месяцев Путин и его помощники по Совету безопасности перечеркнули всю эту работу и нанесли непоправимый урон, который будет чувствоваться не годами, а десятилетиями в отношении к России любых торговых, экономических, финансовых контрагентов во внешнем мире. Кроме того, нанесен непоправимый урон репутации нашей страны.

Исправить ситуацию, выступив с одним лишь обращением к нации, невозможно. Это невозможно сделать в принципе, когда общество наэлектризовано геббельсовской пропагандой государственных телеканалов, а остатки здравомыслия считаются чуть ли не предательством Родины. В этой кошмарной окружающей среде можно произнести любые лозунги – никто в них не поверит!

Почему не поверят? Я хорошо помню выступления Путина в промежутке между 2006 и 2012 годом: его речи на инвестиционных форумах Сбербанка и «Тройки Диалог», «ВТБ-Капитала». Хотелось встать и аплодировать ему (и вставали же!), потому что все говорилось правильно. Но этими выступлениями он всех обманул – и внешний мир, и многих внутри России. Потому что Россия шла по совершенно другому пути, нежели озвучивал президент. Мало того, еще год назад невозможно было даже в страшном сне себе представить, что в 2014-м Россия придет туда, где она оказалась сегодня. Поэтому сейчас любой лозунг, любое утверждение Путина дисконтируется участниками финансового рынка (и не только ими) даже не до 5% смысла сказанного, а до полного нуля.

«Тучные» нулевые

Россия после 2002 года двинулась в направлении, противоположном построению капитализма. С середины 90-х движение было очень нелинейным (хаотичная демократия Ельцина, нечестные и несправедливые приватизационные процессы), но вектор этого движения был абсолютно точен – интеграция России в международные рынки капитала, в мировую экономику. В 2002 году, когда Путин осмотрелся и начал активно привлекать во власть своих друзей, бывших соратников по КГБ, строительство капитализма прекратилось. И вот в течение последних 12 лет, где-то с момента принятия решения о разгроме ЮКОСа, началось построение неофеодализма.

В чем заключаются главные его черты? Абсолютный постулат и основополагающий камень капитализма – гарантия защиты и железобетонная неприкосновенность частной собственности. Без нее ни один предприниматель не будет рисковать своим капиталом. С началом «дела ЮКОСа» каждый собственник, начиная с Абрамовича с «Сибнефтью», продолжая Абрамовым и «ЕвразХолдингом» и заканчивая любой сетью бензоколонок, ресторанов или моек машин, должен был усвоить новое правило: вы больше не являетесь собственниками, вы являетесь временными держателями автивов. В такой ситуации нет большого смысла прикладывать усилия по развитию бизнеса, потому что его могут отобрать в любой момент.

И с того времени произошел разгром великого множества бизнесов: на федеральном уровне громили крупные компании вроде ЮКОСа, чиновники средней руки громили бизнесы средние, а мелкие – лавочников. Это привело к тому, что в российских тюрьмах сейчас находятся десятки тысяч бизнесменов (а всего по экономическим статьям были осуждены более двухсот тысяч человек) – разрушены жизни, разрушены судьбы, семьи, бизнесы, разрушена ткань капитализма.

Этот процесс шел много лет. Поскольку он был не тотальным, как при большевистском перевороте 1917 года, какая-то часть бизнеса выкручивалась, выживала и оставалась собственниками. Они выполняли так называемые «домашние задания»: собирали наличные, упаковывали в чемоданы и отдавали гонцам из самых высших эшелонов власти. Это было возведено в культ совершенного умопомрачительного государственного рэкета, где бенефициаром выступало на самом деле не государство, а конкретные люди, которые узурпировали в нем власть. Многие нынешние чиновники являются теневыми акционерами крупных компаний.

При очень высоких ценах на нефть российская экономика двигалась и даже имела всплески роста в 2006–2007 годах. Но в 2008 году, когда мировая экономика (фактически впервые за 60 лет) попала в глобальную рецессию, Россия потерпела полнейший экономический крах. Если сравнить с любыми странами БРИКС или «большой двадцатки», Россия продемонстрировала самое большое падение своего ВВП. Обвал нефтяных цен со $147 в мае 2008 года до $39 в декабре добил российскую экономику, которая за все эти годы так называемой стабильности не научилась производить ничего с добавленной стоимостью. Почему она этого не сделала? Потому что в России прекратился капитализм и процветал неофеодализм.

Позитивная программа

Строительство неофеодализма в отдельно взятой стране привело ее к экономическому упадку в 2012–2013 годах. Посмотрите на индекс РТС: он имел на пике 2500 пунктов в мае 2008 года. Сейчас он в районе 1000. Это минус 60% за шесть лет. 2014 год не дал экономике ничего хорошего. Все, что произошло за последние месяцы, – это геополитические авантюры, призванные завуалировать экономическую несостоятельность выбранного курса. Чтобы вытащить страну, нужно менять политическую и экономическую модель с неофеодализма назад на капитализм. Для этого нужно несколько вещей.

Первое – это преобразование судебной системы таким образом, чтобы в ней были независимые, честные, справедливые суды. Развитие независимой судебной системы, начатое при Ельцине, было заброшено – судебная система просто подстроилась под нужды неофеодализма. Вместе со всей экономикой она встроилась в пресловутую «вертикаль власти». Такая же вертикаль выстраивается и внутри государственных или квазигосударственных компаний. Все это должно быть демонтировано! На основании честных, справедливых и независимых судов нужно обеспечить абсолютную, свято соблюдаемую неприкосновенность частной собственности.

Чтобы построить независимую судебную систему честно и справедливо, нужна люстрация. Нужно провести суд над КПСС и КГБ – публично вскрыть все преступления, которые были совершены за всю историю их существования. После этого должно произойти то, что в свое время пытался показать знаменитый грузинский фильм «Покаяние»: российский народ должен признать факты массового террора и пройти через покаяние. Пока у власти находятся те люди, которые укатывали в асфальт и в тюрьмы тысячи бизнесменов, прямые наследники сталинских стукачей и палачей, ничего сделать невозможно.

Дальше нужно одновременно запускать множество других механизмов. Первый из них – переход к абсолютно свободным и честным выборам. Для этого нужны свободные и независимые СМИ. Заметьте, Путин за все 14 лет ни разу не участвовал в теледебатах. Это неслыханная ситуация не только для всего мира, но и для России, потому что даже у нас теледебаты проводились между другими кандидатами.

У нас в России нет самых главных социальных и политических лифтов, на которых в обществе и во власти могли бы подняться достойные люди. У нас фраза «если не Путин, то кто?» стала девизом всего российского народа или, вернее, 86% населения. На самом же деле система должна быть такой, что не важно кто. Потому что в нормальных обстоятельствах любой неэффективный, плохой президент стал бы политическим трупом через четыре года, за него никто не проголосовал бы снова. А у нас российская Конституция была изменена: четырехлетний президентский срок был увеличен до шести лет. Власть в России теперь стремится быть бесконечной. И Владимир Путин никуда не собирается уходить, даже в 2018 году.

Поэтому политических лифтов не существует, они невозможны. Наиболее яркие представители оппозиции сидят в тюрьме, под домашним арестом или вынуждены были покинуть страну. А если конкретно эта оппозиция не нравится, то нет возможности родиться какой-либо другой реальной оппозиции. Чтобы изменить ситуацию, Путину нужно фактически отказаться от монополии на власть. Тогда можно начинать запускать следующие механизмы.

Естественно, нужно преобразовывать всю банковскую сферу. Нужно разбить Сбербанк и ВТБ на несколько разных банков, дать свободу предпринимателям, которые хотят развивать свои собственные банки, как это делается в Америке, в Евросоюзе, в других странах. Как только заработает частная конкурентная банковская система, любой бизнесмен, который хочет открыть свою автомойку, свой ресторан или стать фермером, сможет взять кредиты.

Тогда произойдет лавинообразное увеличение стартапов в малых и средних бизнесах. Люди не будут бояться вкладывать свои деньги, время и свой труд в создание новых бизнесов. Они увеличат в геометрической прогрессии налогооблагаемую базу. Российская экономика начнет расти, причем в первые 10 лет этот сегмент экономики может расти на 20–40%, все больше и больше увеличивая свою удельную долю в общем ВВП страны и избавляя ее от фатальной нефтегазовой зависимости. Таким образом, общий ВВП России следующие 15 лет сможет расти на 5–14% каждый год.

Apocalypse now

Сейчас ситуация настолько грустная, что я даже не представляю себе, как можно было бы ее еще ухудшить. Внутренний раздрай накладывается на тот геополитический фон, который Россия устроила себе сама. Международные санкции фактически делают страну неинвестопригодной – как говорят на финансовом жаргоне, «токсичной». Инвесторы не вкладывают даже в те сектора, которые не затронуты санкциями, потому что эта токсичность распространяется практически на все, что находится в России. Но мало того, что это относится к международному капиталу, эта токсичность, неинвестируемость в Россию влияет и на российский капитал, который по определению не глупее. Он бежит из России с бешеной скоростью, и даже официальные оценки масштабов этого бегства бьют все рекорды, не говоря уже о неофициальных (которые, я думаю, в несколько раз больше). Это обескровит Россию в течение нескольких следующих месяцев.

Эта ситуация приведет к тотальному экономическому коллапсу страны в течение следующих 6–24 месяцев – в зависимости от других факторов, включая цены на нефть.

Я предполагаю, что запал бомбы начнет тлеть в регионах – в моногородах, на градообразующих предприятиях. Люди будут массово лишаться работы, потому что страна не умеет ничего производить сама – и промышленность, и сельское хозяйство, и сырьевые сектора зависят от импорта. При той глубокой и быстрой девальвации рубля, которая произошла, импорт становится недоступен, и составные части нашей экономики посыплются, как карточный домик.

Нужно понимать, что это абсолютно рукотворный кризис, самострел. В окружающем мире никакого кризиса нет. Западные индексы – Dow Jones и S&P – в этом году бьют все новые и новые максимумы: настолько выигрышной динамики индексов не было в течение 86 лет! Поведение российских активов, включая фондовый рынок и рубль, не имеет ничего общего со всей международной экономической, финансовой системой, оно определяется только геополитическими действиями Путина и его коллег.

Соответственно, что можно сказать Путину 4 декабря, чтобы эту ситуацию изменить к лучшему? Практически ничего. Ему никто не верит на Западе. И ему, наверное, будут верить все меньше и меньше людей в России.

Если президент предложит сделать все то, о чем говорил я и о чем он сам не раз убедительно рассуждал на форумах и конференциях, а затем докажет своим примером, что это действительно будет происходить в следующие месяцы после такой речи, мое отношение к нему вновь изменится. Но я опасаюсь, что этого не произойдет. Предполагаю, что в качестве его послания мы услышим примерно то же, что сказал Николай Патрушев в программном интервью «Российской газете» – испещренном ненавистью к США вперемежку с завистью. И все это в националистическом, псевдорелигиозном замесе, риторику и лексику которого, подозреваю, и будет использовать Путин 4 декабря.

Слава Рабинович, инвестиционный банкир, директор управляющей компании Diamond Age Capital Advisors
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:05 01.12.2014
Ну что
Смелости признать гибель ру####вузначную инфляцию и бегство капитала ему явно не хватит
Будет бред для никанетов,что сша враг и блаблабла
Нормальные россияне,что делать будем учитывая что нас до уровня папуасов опустили?
В первом полугодии 2015 начнутся массовые протесты против действующей власти
Пойдете ли вы и не исключаете ли майдана?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кубарев
Кубарев


Сообщений: 8112
12:16 01.12.2014
Я в шоке! Слава Рабинович говорит абсолютно правильные вещи, молодец.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
13:55 01.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужно понимать, что это абсолютно рукотворный кризис, самострел. В окружающем мире никакого кризиса нет. Западные индексы – Dow Jones и S&P – в этом году бьют все новые и новые максимумы: настолько выигрышной динамики индексов не было в течение 86 лет!
quoted1
Миш, ты не понимаешь простой вещи, что все западные индексы, так же как и российский кризис абсолютно рукотворные.
Из одного этого следует, что все твои многа букаф не стоят русской копейки. Сейчас ориентироваться надо совсем на другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53875
14:05 01.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свободный капитализм основан на доверии между людьми и доверии между организациями – торговыми партнерами, финансовыми учреждениями.
quoted1

Путин выполнил все обязательства перед Западом, но когда мы начали расти, то всё "доверие" Запада и кончилось... Не мы виноваты в том, что Запад отвёл нам незавидную роль нищей сырьевой колонии, а мы таковой быть не захотели.

Я не верю Робиновичам, пусть они и носят имя Слава...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138466
14:36 01.12.2014
[object HTMLSpanElement] (internal) undefined сообщение:
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нужно понимать, что это абсолютно рукотворный кризис, самострел. В окружающем мире никакого кризиса нет. Западные индексы – Dow Jones и S&P – в этом году бьют все новые и новые максимумы: настолько выигрышной динамики индексов не было в течение 86 лет!
quoted2
>Миш, ты не понимаешь простой вещи, что все западные индексы, так же как и российский кризис абсолютно рукотворные.
> Из одного этого следует, что все твои многа букаф не стоят русской копейки. Сейчас ориентироваться надо совсем на другое.
quoted1


Его не копейка интересует, он за цент впахивает.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
14:59 01.12.2014
Рабиновичи уже затрахали своими прогнозами. Россия в любом случае выживет.
Вот если представить на минутку, что на Земле произошёл всемирный потоп, всех затопило, а территория России оказалось нетронутой. И что? Надо кричать "караул", накрыться белой простынёй и ползти всем на кладбище? Но это же абсурд. Россия самодостаточная страна по своим ресурсам и территории, в ней живёт достаточно много образованных и грамотных людей, которые в экстремальной ситуации всегда найдут выход из положения. Так что, нечего тут наводить панику, тем более с такими сомнительными фамилиями, как у автора статьи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:25 01.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> В первом полугодии 2015 начнутся массовые протесты против действующей власти
quoted1
а какой предмет для протеста? на счет чего протестовать-то?
ты хоть растолкуй
как я понимаю единственный лозунг для протестов может быть "давайте сделаем из России Украину №2"

Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пойдете ли вы и не исключаете ли майдана?
quoted1
я на протесты не пойду, разве что пойду взяв в руках палку, чисто помочь ОМОНу перебить майдаунов.
Впрочем, скорее всего, мне в очередь придется становиться, потому как граждан желающих перебить палками майданутых будет во много раз больше чем самих майданутых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
15:31 01.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие это законы? Свободный капитализм основан на доверии между людьми и доверии между организациями – торговыми партнерами, финансовыми учреждениями. Степень этого доверия – торговые лимиты, в пределах которых можно совершать операции с контрагентами. Я и мои коллеги по финансовой индустрии работали над проблемой открытия лимитов для России последние 20 лет. Но за несколько месяцев Путин и его помощники по Совету безопасности перечеркнули всю эту работу и нанесли непоправимый урон, который будет чувствоваться не годами, а десятилетиями в отношении к России любых торговых, экономических, финансовых контрагентов во внешнем мире. Кроме того, нанесен непоправимый урон репутации нашей стран
quoted1


Какие это законы? Свободный капитализм основан на доверии между людьми.................................. АХ, ТАК!?
Но я РЕАЛЬНО вижу, что "свободный капитализм" основан не на доверии , а НА САНКЦИЯХ.
ДЕБИЛИЗМ этот дальше можно не читать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Матрос Железняк
KING7


Сообщений: 9014
15:54 01.12.2014
Кубарев (Кубарев) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я в шоке! Слава Рабинович говорит абсолютно правильные вещи, молодец.
>
>
quoted1
Да ты- не только в шоке, но и в ж...изни не понимаешь. Тебе понравился этот банкир-балабол? Вся его речь- надрывна, лжива и поверхностна. Например, самая дешёвая карта сбербанка стоит 900 руб/год за обслуживание, Переведу: за то что вы передаёте свои бабки на хранение, и сбербанк их использует в своей прибыли бесплатно, вы платите мзду, почему так? За карту мастеркард я заплатил 25 долларов-просто за картонку, а потом 60 руб/месяц. Это я о бедности и их готовности к кредитованию населения. Сбербанк теперь не является государственным, даже в другом городе в его отделениях вы платите процент за обслуживание. Это при том, что за ваш депозитный вклад вы не получаете ничего. За последний год было отобрано лицензий у 50-ти "честных" банков России-это к слову о патриотическом вкладе банков в экономику. Вы никогда не получите ответа- где банк берёт деньги на кредитование, ведь разрешается использовать лишь уставной капитала плюс 25% от депозитов, но однако потребитель кредитуется в полном объёме спроса и под не хилый процент. Следовательно, сентенция банкира, что они бедные и несчастные, отпадает напрочь.
А вот что касаемо построения жёсткого капитализма, то никто и не заявлял, что Россия принимает западную технологию развития и захватывать чужие рынки и ресурсы. Мы пойдём своим путём и горе тому, кто встанет на нашем пути.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 121573
15:58 01.12.2014
Много он поет, а по сути ничего не делает.
Опять в сотый раз расскажет о борьбе с коррупцией, о диверсификации, о подлючем западе и о внутренних врагах.
Умным надоело, быдляк хавает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Матрос Железняк
KING7


Сообщений: 9014
15:58 01.12.2014
Матрос Железняк (KING7) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да ты- не только в шоке, но и в ж...изни не понимаешь. Тебе понравился этот банкир-балабол? Вся его речь- надрывна, лжива и поверхностна. Например, самая дешёвая карта сбербанка стоит 900 руб/год за обслуживание, Переведу: за то что вы передаёте свои бабки на хранение, и сбербанк их использует в своей прибыли бесплатно, вы платите мзду, почему так? За карту мастеркард я заплатил 25 долларов-просто за картонку, а потом 60 руб/месяц. Это я о бедности и их готовности к кредитованию населения. Сбербанк теперь не является государственным, даже в другом городе в его отделениях вы платите процент за обслуживание. Это при том, что за ваш депозитный вклад вы не получаете ничего. За последний год было отобрано лицензий у 50-ти "честных" банков России-это к слову о патриотическом вкладе банков в экономику. Вы никогда не получите ответа- где банк берёт деньги на кредитование, ведь разрешается брать лишь из уставного капитала плюс 25% от депозитов, но однако потребитель кредитуется в полном объёме спроса и под не хилый процент. Следовательно, сентенция банкира, что они бедные и несчастные, отпадает напрочь.
> А вот что касаемо построения жёсткого капитализма, то никто и не заявлял, что Россия принимает западную технологию развития захватывать чужие рынки и ресурсы. Мы пойдём своим путём и горе тому, кто встанет на нём. quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
16:02 01.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предполагаю, что в качестве его послания мы услышим примерно то же, что сказал Николай Патрушев в программном интервью «Российской газете» – испещренном ненавистью к США вперемежку с завистью. И все это в националистическом, псевдорелигиозном замесе, риторику и лексику которого, подозреваю, и будет использовать Путин 4 декабря.Слава Рабинович, инвестиционный банкир, директор управляющей компании Diamond Age Capital Advisors
quoted1

- Вот сидят вот эти Рабиновичи, управляют Российскими Фондами...,
под звуки дифирамб Америке, сливают туда же Российскую экономику...
а потом проезжают нам по ушам о санкциях как честных законах капитализма
и о злом Путине, который почему-то невзлюбил Америку.
И по какой причине я, зайдя, на Российский сайт Diamond Age Capital Advisors , нахожу всё его содержание на английском языке?!
Вот наверное начиная с Рабиновичей и надо оздоравливать Российский уклад хозяйства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fly2004
2004fly


Сообщений: 1816
16:04 01.12.2014
увы

Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если президент предложит сделать все то, о чем говорил я и о чем он сам не раз убедительно рассуждал на форумах и конференциях, а затем докажет своим примером, что это действительно будет происходить в следующие месяцы после такой речи, мое отношение к нему вновь изменится. Но я опасаюсь, что этого не произойдет. Предполагаю, что в качестве его послания мы услышим примерно то же, что сказал Николай Патрушев в программном интервью «Российской газете» – испещренном ненавистью к США вперемежку с завистью. И все это в националистическом, псевдорелигиозном замесе, риторику и лексику которого, подозреваю, и будет использовать Путин 4 декабря.
>
> Слава Рабинович, инвестиционный банкир, директор управляющей компании Diamond Age Capital Advisorsquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fly2004
2004fly


Сообщений: 1816
16:05 01.12.2014
какие обязательства он выполнил??:)
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Путин выполнил все обязательства перед Западом, но когда мы начали расти, то всё "доверие" Запада и кончилось... Не мы виноваты в том, что Запад отвёл нам незавидную роль нищей сырьевой колонии, а мы таковой быть не захотели.
>
> Я не верю Робиновичам, пусть они и носят имя Слава...quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что скажет Путин?
    . What should be the president's message to the Federal Assembly on December 4? Slightly ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия