> Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а "момент истины", который ликвидирует надобность в "царе"-как таковую.
>И что это за "момент истины" такой? И с чем его едят?
Это Вертотрах ляпнул неподумав. Типа как сказал "фирма может прекрасно работать без всяких владельцев фирмы (одного лица или группы акционеров), сами работяги будут трудится не на страх, а на совесть!".
> кастяра.. тысячи людей никогда не смогут договориться что жрать на завтрак им приготовить... > > хотя.. правят, может и тысячи, а вот РЕШЕНИЯ принимают единицы...
Давай на примере проще разберемся - кто правит (реальная власть) в Екатеринбурге? вот как эта группа людей между собой договаривается? (подмечу - там ведь есть и лица от государства, и от бизнеса, и от криминала - группа-то разношерстная)
18:47 29.06.2015
Кocтo
> Давай на примере проще разберемся
да легко.. ты когда нибудь прощение перед кодлой просил? ну это когда ты один, а их куча вокруг тебя да с рожами наглыми?
19:01 29.06.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> Кocтo
>> Давай на примере проще разберемся
> > да легко.. ты когда нибудь прощение перед кодлой просил? ну это когда ты один, а их куча вокруг тебя да с рожами наглыми?
Не совсем понятно в деталях о чем ты. Что подразумеваешь под "кодла" и какая бы у меня была причина просить прощения. Как-то если в детстве шпана - это вспоминать надо, может и было. А вот во взрослой жизни... чего-то даже на память ничего похожего не приходит пока. Так что давай поясняй.
19:15 29.06.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> не вертопрах. правят всегда одиночки... и ответственность лежит всегда только на одном...
это если контора - твоя, и небольшая... а если агромадная конструкция, то одиночка-не выход... почему есть советы директоров? почему есть распределение зон ответственности? Почему в Японии Император, а министров регулярно меняют, а все одно... Почему Буш был президентом США, но они от этого даже не почесались? да потому, что один-все вопросы не решит, даже если он гений и у него 25 часов в сутках.. Для этого есть сотни аналитических отделов, консультанты и прочие, которые предоставляют несколько вариантов, а "главняк" делает меж них выбор.. Очевидный, заметь.. По сути-рулетка.. По сути - все решено, и что реально сделано - поставлена подпись.. "Взята ответственность" .. Ну, чтоб в случае чего не лохматить всю иерархию в поисках quot######аquot "врага" и тд.. Вот он-гад! Факсимиле какое, даже, подлое..
Просто на виду: Билл Гейтс и Стив Джобс, Павел Дуров (пусть и не тот масштаб, в сравнении, но - от наших, для полноты картины ).. Они начинали, развивали, и за каким-то моментом , это их.. За каким-то моментом - они стали не нужны. Заработала Система.. Вместо них сейчас... Да хрен его знает... Кто-то... Вместо кого-то поставят ещё кого-то, а Корпорация будет жить и плодить продукт...
Управленец-рулевой, Директор(с большой буквы) - отживающий функционал, признай это.. Время таких героев -заканчивается.. План-вот Божество. Именно Он будет рулить Миром... План, основанный на всеобъемлющей Статистике, на Расчётах, Прогнозах.. План, выбранный из многих вариантов Планов.. А вот этот выбор - как раз и будет переложен на плечи Общества... Типа - вот вам Планы.. Каждый из них содержит подробный перечень того, что потребуется отдать, и реестр того, что каждая особь получит через год.. Выбирайте , что по нраву...
Сам знаешь ,сейчас это-утопия.. Но это-наше будущее.. Нет там никаких "рынков", "волантильностей", "биржевых сводок"... Только "План" и "Эталон ценности"... Иначе рухнувшая мировая экономсистема - просто разнесет Мир к ебеням... Ввергнет в Хаос... И да - ответственными придется становиться всем.. Не хватит пастухов на 7 миллиардное стадо... А на 10? Глобализация-неизбежна... Альтернатива - хаос..
Так, что "Ответственность на одном"- тут для понта.. инстинкт требует, чтоб вожак был... персонифицированный.. пусть, даже имя ему-Фунт.. Но это-не тот инстинкт, что вечен и для выживания требуем.. это инстинкт-дурак, и он постепенно сдохнет... каждый-ответственен, вот что стадо должно понять.. нет стада, есть группа.. Процесс уже идет, если что... Просто мы как всегда-пытаемся спасти Средневеовье... Не выйдет.. Не будет крепостных и бар больше.. Сметет всю эту плесень, начисто.. Не будет спокойствия, Муж Мадам.... Нету у нас этой роскоши - все а наших глазах, а может - на костях произойдет...
19:18 29.06.2015
Кocтo
> Так что давай поясняй
ну.. виноватый перед толпой у кого прощения просит? разве у всех? нет, мы интуитивно выбираем ЛИДЕРА, именно к нему и устремлены все наши аргументы и факты, раскаяния, или возражения, ибо как скажет ЛИДЕР, так и будет...
так же и во "взрослой жизни"... ты не идешь в кое то там управление, ты идешь к ОЧЕНЬ конкретному человеку, ты говоришь аргументы и факты именно ему, причем одному ты бы сказал одно так, а второму, совершенно другое и эдак...
а почему? почему ты пришел именно к ЭТОМУ человеку? а потому что он РЕШАЕТ твои вопросы...
так и везде...
толпа может тешить себя иллюзиями, что она управляет властью, нет, власть управляет толпой, причем реально управляют всего несколько человек, остальные, это просто группа поддержки, лоббисты своего лидера, и не более...
власть толпы всегда заканчивается или крахом всех, или властью одного...
роль лидера в управлении невозможно переоценить.. одно дело немцы с гитлером, другое с бисмарком, одно дело русские со сталиным, другое дело с екатериной, и далее далее...
на эту тему хорошая притча есть, чет сча с ходу не могу найти...
19:18 29.06.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> И что это за "момент истины" такой?
откуда это знать мне? Рубикон... Точка бифуркации, Перелом - как угодно, и что угодно.. В какой форме это будет - без понятия
> И с чем его едят?
смотри выше.. по-разному быть может... может с шашлыками и вином.. а может с кровью и гавном.. как повезет... кому как повезет...
19:20 29.06.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ты когда нибудь прощение перед кодлой просил? ну это когда ты один, а их куча вокруг тебя да с рожами наглыми?
кодла - это всегда стая.. ничем другим она быть не может... а стая - да , это-вожак... пока она же его не разорвала..
19:23 29.06.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Глобализация-неизбежна... Альтернатива - хаос..
Интересно тебя прорвало. Не, в смысле мысли твои один в один я слышал от многих людей, и даже знаю всю алгоритмику как они в ваших головушках возникают (точнее понимаю чего вы недопонимаете в жизни, что и приводит вас к ошибочным выводам). а интересно в смысле это вот что ты разродился. Попытался нарисовать картину будущего. Уже молодец. Верное направление. Надо с чего-то начать, и такая картина - хорошая точка опоры для начала дела. А самом дело - это ты следующим шагом критически взгляни на свою картину. Определи перечень слабых мест в ней ("где тонко там и рвется"), начни продумывать как их усилить... в общем начни свою черно белую картину (точнее пока он лишь контурный набросок) раскрашивать в цвета.
19:24 29.06.2015
Вертопрах
> а стая - да , это-вожак...
ну вот.. а ты за какой то там парламентаризм ратуешь...
19:27 29.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Это Вертотрах ляпнул неподумав.Типа как сказал "фирма может прекрасно работать без всяких владельцев фирмы (одного лица или группы акционеров), сами работяги будут трудится не на страх, а на совесть!".
запросто, Косто.. Есть ряд параметров для каждого работяги... Производительность+качество+требуемые ресурсы... Выполнил-молодец, перевыполнил-премия, недовыполнил-х.. тебе, а не зарплата...
Для этого нужен "владелец" или "акционер"? Неа... для этого нужен ОТК и екселевсксая табличка, со строкой ИТОГО, где вычисляются пофамильные коэффициенты, на основании данных, предоставленных ОТК, системой учета рабочего времени и тд... То есть даже человек не нужен, в принципе.. Заработанное - получи на карту. Все... Недоволен - вот расчетка с детализацией, изучай - подтягивайся. Не нравится - ####уй
19:28 29.06.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> Кocтo
>> Так что давай поясняй
> > ну.. виноватый перед толпой у кого прощения просит? разве у всех? нет, мы интуитивно выбираем ЛИДЕРА, именно к нему и устремлены все наши аргументы и факты, раскаяния, или возражения, ибо как скажет ЛИДЕР, так и будет...
хз. я уже потерял всякую ниточку твоей мысли. Просить прощения у людей или у человека - эт для меня дико выглядит, посему дальнейшие рассуждения твои я просто не понял. Не, ну в смысле сыграть-то роль я могу, раскаяние изобразить и скулить прощение, но на самом деле я это не буду делать серьезно. У нас все же разное миропонимание. У меня - бог посредник между мной и людьми, схема сложнее, у тебя напрямую связь ты - люди, схема попроще. Так что мы на разных языках тут говорим, вряд-ли найдем общий язык.
19:28 29.06.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ну вот.. а ты за какой то там парламентаризм ратуешь
я про Будущее срач затеял, как бы а сегодняшнее гавно-что мусолить.. ясно же, что - ####ец кстати зацени - я раньше тебя в баню поеду.. подзаебало все чего-то
19:30 29.06.2015
Вертопрах
> я раньше тебя в баню поеду..
это лето...
пройдет к осени... вроссии тем более по осени всякие шняги приключаются...
19:30 29.06.2015
Кocтo
> хз. я уже потерял всякую ниточку твоей мысли.
да ты тупой просто, чего уж тут...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
