ты чего такая кровожадная-то? и почему ты во множественном числе говоришь? кто это вы, та группа людей, кто будут уничтожать (другую группу людей)? вы хоть организация какая? народное движение? или ты просто ради красного словца своё личное желания представила как в форме неких ваших коллективных возможностей?
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Скажу по секрету, паразита уничтожить, это не грех, хотя это уже слегка другая тема!
А по какой методике ты будет отделять паразитов от нормальных людей? Это через суд будет? или решением тройки? расскажи, интересно же. Да и полезно, надо же знать чтобы меня самого под горячую руку ваши не уничтожили.
12:54 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты думаешь такое непростое дело как создание справедливого общества, ...
>Вот тут засада - в принципе все уже известно как создать справедливое нищее унылое общество, опыт в этом деле наработан большой. Но этот же опыт дает и печальный ответ - создать процветающее богатое справедливое общество - невозможно. > Это вот на всех девушек принцев не хватает, по чисто естественным причинам, так и на все общество не хватает богатств. К сожалению.
И опять клоунада! Невозможно богатое и процветающее паразитарное общество, а наоборот как раз таки возможно, раньше люди просто были ментально к этому не готовы! Но вот опыт СССР говорит, что это вполне возможно. Так что как не пыжься и не строчи про невозможное, а попытки будут повторятся и повторятся с ускорением, прогресс однако!
> Понимаешь, Ставр, я исхожу из того, что "нет ничего нового под луной". А также из теории больших цифр в определении успешности государства. > Так вот, успешными проектами всегда оказывались, государства где у руля находилась сплоченная единой целью элита (или фанатик-диктатор). > И здесь определение "должен - не должен" не канает.
> Сформировалась ли Элита, стоИт ли у нее цель "поднять" государство (без разницы какова мотивация), способна ли она эту цель осуществить - вот вопрос вопросов. Если народ почувствует Силу, Правду за элитой, то, будь спокоен, он как лошадь "попрет по борозде", не замечая ни горок, ни оврагов. > Это мое мнение. > P.S. Видишь, и опередивший меня оратор ту же мысль другими словами озвучил.))
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть их вскоре и будем уничтожать!
>ты чего такая кровожадная-то? > и почему ты во множественном числе говоришь? кто это вы, та группа людей, кто будут уничтожать (другую группу людей)? вы хоть организация какая? народное движение?
> или ты просто ради красного словца своё личное желания представила как в форме неких ваших коллективных возможностей? > > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скажу по секрету, паразита уничтожить, это не грех, хотя это уже слегка другая тема!
>А по какой методике ты будет отделять паразитов от нормальных людей? Это через суд будет? или решением тройки? расскажи, интересно же. Да и полезно, надо же знать чтобы меня самого под горячую руку ваши не уничтожили.
Я не собираюсь впадать в подробности, но есть такое понятие как решение большинства, надеюсь это то тебе знакомо? И причём тут кровожадность!??? Если посмотреть сколько народу уничтожила горстка паразитов за всю историю и сколько ещё уничтожит! То это не кровожадность, а милосердие и справедливость!
13:06 03.08.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> То это не кровожадность, а милосердие и справедливость!
А, ну тогда понятно. Тогда да, бери и мочи!
П.С вот верно говоря, что бабы, если их разозлить, значительно кровожаднее мужиков. Одно радует, что бабам власть не дают. Так уж природа распорядилась что мужики это как бы элита относительно баб.
14:34 03.08.2015
Вау!!! Как говорят пскопские бабушки... Страсти-то какие...
В общем есть что подытожить. 1. Нужна ли элита вообще? Может можно без неё какнить проканает?
Мой ответ. Нужна. Не проканает. Тот кто утверждает обратное просто не понимает принципа функционирования человеческого социума.
2. Какая должна быть элита? Принцип её формирования.
Мой ответ. В первую очередь элита должна масштабно мыслить. (чем масштабнее, тем лучше). Всё остальное по необходимости.
3. Какая элита (и есть ли она вообще) в России?
Мой ответ. Есть. По косвенным признакам есть. Слабенькая, пока, но своя (в отличии от скажем украинской или прибалтийской, или европейской вообще) Корявенькая, неказистая, вороватая, и пошловатая, но своя. И другой у нас пока нет.
Выбор у нас не велик. Или такая, или внешнее управление.
Ситуация до смешного классическая. Выбор между плохим, или мерзким и отвратительным. Часто говорят, что власть специально создаёт внешнюю угрозу, что-б отвлечь внимание от внутренних проблем. Типа аксиома. Типа внешних угроз не бывает совсем, всё это "сказки" плохой власти. Кстати, весьма удобное прикрытие реально угрожающим агрессорам. Кто считает, что это российская власть организовала беспрецедентное давление на стану? Что это она дестабилизирует обстановку во всём мире, чтоб решить "внутренние проблемы? Только конченные идиоты, или откровенные госдепыши провокаторы.
В общем, есть смысл обсуждать п.2 и п.3... Пункт 1 по моему совершенно ясен.
14:36 03.08.2015
stavr
> Кто, кому, чего, должен и кто, кому, и чем обязан.
никто никому ничего не должен, ни говоря уже про обязан...
почему? всё просто- нас давно уже НИЧЕГО не объединяет, кроме общей территории проживания... а при таком раскладе, сам понимаешь- ты не трогай никого, и дай бог чтоб тебя не трогали... ___
тихой сапой, потихоньку...
14:56 03.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кучка чиновников не есть государство... > Это тока кучка людей, располагающих госресурсом...
Верно. Более того, Элита не есть государство. Государство больше, чем элита. Но государство невозможно без элиты.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Народ, как правило, никогда не против государства... по крайней мере, титульная нация,... но может быть против конкретных чиновников... а может и не быть...
Хм... Верно. Но вот как тогда расценивать тех, кто ставит знак равенства между государством и элитой, и предлагает громить государство за проделки вороватого чиновника? М?.
> Понимаешь, Ставр, я исхожу из того, что "нет ничего нового под луной". А также из теории больших цифр в определении успешности государства. > Так вот, успешными проектами всегда оказывались, государства где у руля находилась сплоченная единой целью элита (или фанатик-диктатор). > И здесь определение "должен - не должен" не канает.
> Сформировалась ли Элита, стоИт ли у нее цель "поднять" государство (без разницы какова мотивация), способна ли она эту цель осуществить - вот вопрос вопросов. Если народ почувствует Силу, Правду за элитой, то, будь спокоен, он как лошадь "попрет по борозде", не замечая ни горок, ни оврагов. > Это мое мнение. > P.S. Видишь, и опередивший меня оратор ту же мысль другими словами озвучил.))
Ну давай разбираться...
Так вот, успешными проектами всегда оказывались, государства где у руля находилась сплоченная единой целью элита (или фанатик-диктатор).
Идеология не может являться основой для элиты. Это наглядно продемонстрировала советская элита. Идеология не передаётся по наследству. Идеология, как выяснилось, скоропортящийся продукт. Даже такая "прекрасная" как всеобщее равенство и братство. Увы. Власть самого распрекрасного фанатика-диктатора ограничена временем его жизни. Это ничтожно малая величина для государства,.. Если конечно оно желает быть "успешным". Нет... на короткой дистанции это может сработать. Энтузиазм масс, жёсткая рука, порядок,.. но,... Но на длинной дистанции обречено на провал.
Идём далее.
>Сформировалась ли Элита, стоИт ли у нее цель "поднять" государство (без разницы какова мотивация), способна ли она эту цель осуществить - вот вопрос вопросов.
Точно так. Это самый важный вопрос. Вопрос вопросов. Ну, а вот, как ты себе представляешь процесс формирования элиты в реально существовавших после развала СССР и номенклатуры КПСС(как б. элиты) По твоему процесс идущий сейчас неверен. А как надо было?
Если народ почувствует Силу, Правду за элитой, то, будь спокоен, он как лошадь "попрет по борозде", не замечая ни горок, ни оврагов.
Хм... А я и спокоен. Спокоен за то что чувствует. А вот насчёт попрёт "как по борозде"... Это знаешь ли отдельный вопрос. Нужно иметь привычку переть по борозде. Причём самостоятельно, а не по команде от первого секретаря обкома кпсс. Есть о чём подумать и поговорить.
15:02 03.08.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> никто никому ничего не должен, ни говоря уже про обязан... > > почему? всё просто- нас давно уже НИЧЕГО не объединяет, кроме общей территории проживания... а при таком раскладе, сам понимаешь- ты не трогай никого, и дай бог чтоб тебя не трогали...
Ну что-б совсем ничего, это преувеличение. Достаточно приглядеться в каких направлениях бьют "добра нам желающие" госдепыши и иже с ними. Но уловил проблему ты точно.
Значит нужно, что-б что-то объединяло...
15:05 03.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> 1. Нужна ли элита вообще? Может можно без неё какнить проканает? > > Мой ответ. Нужна. Не проканает. Тот кто утверждает обратное просто не понимает принципа функционирования человеческого социума.
Солидарен на 100%
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> 2. Какая должна быть элита? Принцип её формирования. > > Мой ответ. В первую очередь элита должна масштабно мыслить. (чем масштабнее, тем лучше). Всё остальное по необходимости.
Несогласен. Главное качество элиты, имхо, это вовсе не хоть какое мышление (умных у нас и так навалом, как собак нерезанных, так что всегда можно нанять), а главное (фундаментальное) качество элиты - ПРЕДАННОСТЬ стране. Вот будет преданность, то остальное самом приложится (или купится, вот как с умными мыслителями).
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> 3. Какая элита (и есть ли она вообще) в России? > > Мой ответ. Есть. По косвенным признакам есть. Слабенькая, пока, но своя (в отличии от скажем украинской или прибалтийской, или европейской вообще) Корявенькая, неказистая, вороватая, и пошловатая, но своя. И другой у нас пока нет.
Не знаю даже как и ответить. Солидарен, но очень немного, на 20%. То что есть я бы постеснялся назвать элитой. То что есть - это сброд-времянка. Объясню почему - вот как наступит день когда Путин покинет властный трон, и на следующий день от этого сборища которое ты называешь элитой - не останется даже запаха, все сдриснут кто куда, кто по российским заготовленным норам, кто заграницу искать политубежища. К сожалению вот так пессимистично я оцениваю ситуацию, и, соответственно, не могу назвать эту группу товарищей элитой, для меня они в большинстве своём - времянщики.
15:06 03.08.2015
stavr
> Значит нужно, что-б что-то объединяло...
ни в коем случае...
пролетарии в середине двадцатого века конечно объединились, но для этого много процедур провести пришлось...
думаю, что второй раз, такой фокус не сканает...
хотя...
паства походу готова к резне... одни готовы резать, вторые быть резанными...
15:11 03.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Простым мелким управленцам быть не просто, когда твой коллектив как стадо баранов в разные стороны разбегается.
ты, наверное, только с таджиками, руссконеговорящими дело имел, бедолага? я даже не представляю этот ужас
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> По этому в теме не единожды написано - без элиты - процветание государство не возможно, да и само оно под большим сомнением
правильно... но если элитой в некоем государстве, к примеру, считается-говно и отбросы генетические, воровские, то и государство это-говно, а значет переживать по поводу его существования, или исчезновения-не стоит, не так ли? Ты, гляжу, все норовишь государство с заглавной написать, вот так вот: "Государство".. Короче, с большой буквы "Г" Но невдомёк тебе, что "государство"-это расширенная версия кооператива, товарищества, что ли.. Не бизнес в стиле капиталист-наемник, а именно кооператив, где все являются его членами, но есть правление, которое несколько равнее прочих... Несколько-ключевое слово.. Так в чем ужас, если управа охренела и пытается себе любимым все отписать, а остальных-с хером оставить, и члены кооператива собрались, и назначили новую управу, выбрали, общим голосованием? Досрочно-не досрочно, и как - вопрос отдельный, но главное-результат.. И даже, если кооператив пришлось упразднить и перегистрировать под новым ОГРН-в чем беда, если это послужит дальнейшему развитию?
Так что не молись на терминологию... Любая система ценна не сама по себе, а теми благами, которые несет в целом, всем пользователям... И если система несет не благо, а гадость большинству-в жопу эту систему, как бы она не называлась.. Переделывать, если есть шанс на ее ремонт и исправление, либо, если система неремонтопригодна- то к херам ее, на свалку, и строить новую..
15:13 03.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Без элиты - крепкого и целого государства быть не может! > Анархия наступает, когда каждый мнит себя элитой. Поэтому народу постоянно говорится - "вы здесь власть", "всё вокруг ваше", "всё это надо вернуть". И всё возвращают, как на Украине, там сейчас как раз старую элиту разбили, а новой крепкой элиты нет. Правит там подобные вам, под чутким присмотром запада, той страны где элита есть и кто это всё устроил! Запоминай, элита - это основной гарант суверенитета государства! Нет элиты - нет государства!
Всё верно. Многих жаба душит от этого определения - элита... Типа, какого хрена??!!! Все люди равны!!! Все могут быть "кухарками", и могут научится управлять государством.. Ну,. во превых не все могут быть "кухарками"... Для начала. А во вторых, не все, ой, далеко не все могут управлять. И в этом нет ничего зазорного или постыдного.. Нет-же ничего плохого в том, что у кого-то абсолютный слух, а кому-то медведь на ухо наступил... Можно конечно поставить "тугоухого" дережировать симфоническим оркестром...Можно...."Равенства&quo t; ради... Тока кому от этого лучше станет?
15:17 03.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
Какая элита (и есть ли она вообще) в России?
Мой ответ. Есть. По косвенным признакам есть.
) ставр ) ) )
Это как? Есть эдакие масштабно мыслящие, за которыми прямо проследить не удаётся? И что это за подковёрное масштабное мышление? Это точно мышление, масштабное такое, а не хитрожопое выгадывание на безрыбьи?
ты, наверное, только с таджиками, руссконеговорящими дело имел, бедолага?
