⍟ муж Мадам ЕболЫ (KC77), ..ты ..это..слова выбирай...ежика и пнуть можно..сапогом))
16:46 30.09.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Автор темы что-то предлагал...ах да...объединение в толпу и..."как один умрем за это..."...) > К каждому нужен свой поход...стране нужны личности...а не толпа...для одной личности...Так что...Человек в толпе перестает быть Человеком...толпа-с...батенька...- безмозглое сборище...с извращённой духовностью...с псевдосамобытностью...и самоидентичностью...как там у Гитлера - "Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие..."...
Почему сразу толпа, а не гражданское общество?
Автор темы предлагает лишь некие общие идеи, базисы. Очень даже хорошо их вычленил и расписал.
Да затрахали уже Гитлера ни к селу ни к городу впихивать. Наоборот нужно больше заниматься совестью и моралью.
Что касается личной свободы и независимости, то в истинно демократических обществах они не имеют право входить в явное противоречие с общественными ценностями. Власть большинства-с, сударь.
16:48 30.09.2015
Арина
> ежика и пнуть можно
и ты, ариша, брут...
как жить стало страшно...
16:49 30.09.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> ⍟ муж Мадам ЕболЫ (KC77), ..ты ..это..слова выбирай...ежика и пнуть можно..сапогом))
Однако...тема пошла в разнос...кстати...про ежиков и объяснений - кто тролль и кто тему убьёт Вы начали...даже странно...) Спокойной ночи...в разборе полетов...сам дурак...нет ты дурак...)))
Всем всего хорошего...Автору темы особая благодарность...этакое - Лебон со своей "Психология масс"...в реальной жизни...)
16:50 30.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Почему сразу толпа, а не гражданское общество?
...потому что ощущать себя Человеком это круто,а Гражданином моветон)))Либералы че с них взять)))
>> Автор темы что-то предлагал...ах да...объединение в толпу и..."как один умрем за это..."...) >> К каждому нужен свой поход...стране нужны личности...а не толпа...для одной личности...Так что...Человек в толпе перестает быть Человеком...толпа-с...батенька...- безмозглое сборище...с извращённой духовностью...с псевдосамобытностью...и самоидентичностью...как там у Гитлера - "Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие..."...
> > Почему сразу толпа, а не гражданское общество? > > Автор темы предлагает лишь некие общие идеи, базисы. Очень даже хорошо их вычленил и расписал. >
> Да затрахали уже Гитлера ни к селу ни к городу впихивать. Наоборот нужно больше заниматься совестью и моралью. > > Что касается личной свободы и независимости, то в истинно демократических обществах они не имеют право входить в явное противоречие с общественными ценностями. Власть большинства-с, сударь.
Таки лозунги предназначались для толпы...для личностей...ведут другие разговоры...А Гитлер...это для прикола...чуток перефразируйте...и подпишите - Путин...толпа с удовольствием скушает сие...а вот путинское...подпишите Гитлер...толпа...отреагирует на Гитлера...)))
17:09 30.09.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Таки лозунги предназначались для толпы...для личностей...ведут другие разговоры...А Гитлер...это для прикола...чуток перефразируйте...и подпишите - Путин...толпа с удовольствием скушает сие...а вот путинское...подпишите Гитлер...толпа...отреагирует на Гитлера...)))
Ну, подставьте толпу на евро-майдане и что она там радостно вкушала, да и вкушает до сих пор. Кстати, Гитлер оприходовал этих ваших "личностей" из "не рабов" - западноевропейцев. Как и Муссолини. Да и Наполеон.
Человек существо общественное. А кто против общества - того можно и это самое ... предать остракизму в лучших демократических традициях. А я всегда за демократию.
18:06 30.09.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> На эти вопросы отвечает идея Российской цивилизации
Думаю что нет никакой особой Российской цивилизации. Были полупопытки её создать, но неудачные....
А с чего начиналось всё и во что превратилось?
Славяне со своей племенной культурой, потом мощное вливание особой ветви классической античной культуры…. Византия, православие, немного от новой Европы.... потом сильное влияние административной и военной культуры Золотой Орды....
И вот политические и военные победы..... Россия становится все сильнее и сильнее.... с одной стороны она чувствует себя преемницей лидера православного мира Византии, третьим Римом...., с другой стороны преемницей Золотой Орды и присоединяет к себе Казанское, Астраханское, Сибирское ханства и т.д.
Однако расцвета культуры не происходит.... Нет Ренессанса как в Европе, нет университетов, нет ученых и т.д. Интеллектуалы уничтоженной турками Византии бегут не в Россию, а главным образом в Италию и Европу и там вносят существенный вклад в начало Ренессанса ...не у нас....
Идут годы...усиливается и расцветает европейская цивилизация и Россия всё больше и больше обращается к ней.... Ещё до Петра.....
Достаточно сказать что Кремль и Успенский собор были созданы итальянскими мастерами....
А при Петре I решительный поворот к европейской цивилизации.... Поворот успешный.... уже в XIX веке он дал плоды.... невиданный расцвет литературы, искусства, науки, военного дела и т.д. рост политического влияния России в Европе и мире..... К сожалению в области социальной культуры прогресс был очень медленный.... Очень поздно упразднили крепостное право, еле-еле начали пытаться переходить к парламентскому правлению и так и не уничтожили сословный строй до большевистского переворота....
Фактически Россия стала частью европейской цивилизации, но очень самобытной.... с большим византийским и степным азиатским влиянием.... Тем не менее успехи 19 века так вскружили голову многим русским что появились преждевременные заявления о рождении самостоятельной русской российской цивилизации.... На это повелись не только русские, но и часть европейских мыслителей....тот же Шпенглер....
В какой-то степени и советский эксперимент можно считать частью цивилизационной альтернативы Европе.....
Тем не менее конец 20 века всё расставил на свои места....
Российской цивилизации не случилось. Земли, которые вроде были в сфере её влияния, отпали... Вся Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия и даже Украина.....
Россия мучительно пытается осознать кто же она ..... Есть желание снова продолжить начатое Петром движение в Европу, но Европа сама недавно начала драматически меняться и сама отказалась от многих своих цивилизационных основ.....после революции 1968 года господствует идеология левацкого либерализма с его толерантностью, мультикультурализмом, политкорректностью и раболепным американизмом....Будет ли правая идеологическая контрреволюция в Европе? Какое место в новых процессах у России?
18:07 30.09.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Понятия уже даны и расшифрованы еще в начале темы. > А также и аспекты их уточняющие.
У вас там не "понятия и аспекты", а казенные тексты. Ничего вы не расшифровали, относительно того, что же такое "Российская цивилизация". Державность, гражданственность, патриотизм... Вы с википедией что ли решили посоревноваться?
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Предлагается понимать под "Русским миром": > а) всех граждан Российской Федерации, независимо от их национальности, вероисповедания и места проживания;
А граждане, всех национальностей и конфессий, которые живут в республиках (государствах) Российской Федерации, согласны ли? Сомневаюсь... Нет, в тех, что в своих национальных республиках и со своей религией, я не сомневаюсь. Они безусловно не станут ни русским, ни французским, ни еще каким бы то ни было миром, кроме своего собственного - национального и конфессионального.. Я сомневаюсь в цыганах. Они хоть, как и русские, никак не представлены на политической карте РФ, и завсегда готовы подстроится под любые условия, лишь бы их не трогали, но вступать ряды "русского мира", при всем их бережном и компактно-проживаемом отношении к самим себе, вряд ли сподобятся. Ну и не смотря на не очень высокую грамотность, они сразу же зададут сакраментальный вопрос: а где русские, в этом "русском мире"? Мы что ли?
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> б) всех русских и русскоязычных людей, независимо от места их проживания и гражданства;
Опять повеяло казенным домом. Но здесь уже с каким-то сталинским привкусом.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> в) пространство Российской Федерации и других, союзных России, стран, граждане которых разделяют цивилизационные цели и ценности России и русских, а также хотят говорить по-русски и приобщаться к русской культуре.
Да вы что, матушка! Они только надысь от Союза ССР сбежали. Поддержать словоблудие, и под это дело, в очередной раз, поиметь чего-нить - это завсегда рады. А называться теми, кого они в своих учебниках величают оккупантами и душителями своей национальной самобытности,и кого с гиканьем и кровью выгнали из своих государств, - никогда не будут.
"Цивилизационные цели и ценности России"... Может вы все же раскроете, человеческим языком, эти цели и ценности? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,
То, о чем вы взялись говорить, требует государственного, скрупулезного подхода. Идеология, если она каким-то образом декларируется, должна шаг за шагом претворятся в практические дела. В общем, много чего разного. Нет никакого резона серьезно это обсуждать, ибо ни чем, кроме профанации всего и вся, действующая власть не занимается.
>> На эти вопросы отвечает идея Российской цивилизации
> > Думаю что нет никакой особой Российской цивилизации. Были полупопытки её создать, но неудачные.... > > А с чего начиналось всё и во что превратилось? > > Славяне со своей племенной культурой, потом мощное вливание особой ветви классической античной культуры…. Византия, православие, немного от новой Европы.... потом сильное влияние административной и военной культуры Золотой Орды.... > > И вот политические и военные победы..... Россия становится все сильнее и сильнее.... с одной стороны она чувствует себя преемницей лидера православного мира Византии, третьим Римом...., с другой стороны преемницей Золотой Орды и присоединяет к себе Казанское, Астраханское, Сибирское ханства и т.д. > > Однако расцвета культуры не происходит.... Нет Ренессанса как в Европе, нет университетов, нет ученых и т.д. > Интеллектуалы уничтоженной турками Византии бегут не в Россию, а главным образом в Италию и Европу и там вносят существенный вклад в начало Ренессанса ...не у нас.... > > Идут годы...усиливается и расцветает европейская цивилизация и Россия всё больше и больше обращается к ней.... Ещё до Петра..... > > Достаточно сказать что Кремль и Успенский собор были созданы итальянскими мастерами.... > > А при Петре I решительный поворот к европейской цивилизации.... > Поворот успешный.... уже в XIX веке он дал плоды.... невиданный расцвет литературы, искусства, науки, военного дела и т.д. рост политического влияния России в Европе и мире..... К сожалению в области социальной культуры прогресс был очень медленный.... Очень поздно упразднили крепостное право, еле-еле начали пытаться переходить к парламентскому правлению и так и не уничтожили сословный строй до большевистского переворота.... > > Фактически Россия стала частью европейской цивилизации, но очень самобытной.... с большим византийским и степным азиатским влиянием.... > Тем не менее успехи 19 века так вскружили голову многим русским что появились преждевременные заявления о рождении самостоятельной русской российской цивилизации.... > На это повелись не только русские, но и часть европейских мыслителей....тот же Шпенглер.... > > В какой-то степени и советский эксперимент можно считать частью цивилизационной альтернативы Европе..... > > Тем не менее конец 20 века всё расставил на свои места.... >
> Российской цивилизации не случилось. Земли, которые вроде были в сфере её влияния, отпали... Вся Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия и даже Украина..... > > Россия мучительно пытается осознать кто же она ..... Есть желание снова продолжить начатое Петром движение в Европу, но Европа сама недавно начала драматически меняться и сама отказалась от многих своих цивилизационных основ.....после революции 1968 года господствует идеология левацкого либерализма с его толерантностью, мультикультурализмом, политкорректностью и раболепным американизмом....Будет ли правая идеологическая контрреволюция в Европе? Какое место в новых процессах у России?
Согласен с вами по всем пунктам.
20:17 30.09.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Думаю что нет никакой особой Российской цивилизации. Были полупопытки её создать, но неудачные..
об этом варианте вновь вспомнили на офиц уровне в в 14 году. И к 18 году, по идее,идея цивилизационного развития России станет в определяющей.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Российской цивилизации не случилось. Земли, которые вроде были в сфере её влияния, отпали... Вся Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия и даже Украина..
Сейчас под объектом цивилизации понимают Русский мир . На мой взгляд просто другая интерпритация цивилизации. Со своими критериями. Ведь критиков понятия "цивилизация" предостаточно. Т.к. любой из аспектов той же локальной цивилизации уязвим. Вот и собрали свое представление цивилизационного развития, основываясь на (см пост1.)
При этом целью является им развитие, а ни что иное. Обозначили отсутствие имперских интересов и т.д и т.п.
20:50 30.09.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Ничего вы не расшифровали, относительно того, что же такое "Российская цивилизация". > Державность, гражданственность, патриотизм... Вы с википедией что ли решили посоревноваться?
А википедия тут при чем, если в понятие Россия-государство-цивилизация вкладывают им эти аспекты развития нашей цивилизации? При чем тут википедия, если на протяжении долгого времени само понятие менялось, обретало новые черты и характеристики, если всерьез говорят, что отсутствуют четкие критерии определения цивилизации? Само понятие емко и мы в праве опредедять наличие русской цивилизации по определ критериям(см. Пост1), которые расширяют это понятие из вики. Ну примерно так
Это цивилизация интегративная, традиционно-прогрессивная. Российская цивилизация имеет устойчивое традиционно-консервативное ядро во всех культурах российских этносов. Этот важнейший признак присущ всем восточным цивилизациям, так же как и функция патримониального государства с выраженными распределительными механизмами.
Российскпя цивилизация-это вектор развития локальныйх цивилизаций при смешении восточной и западной. Т.е наша цивилизация формировалась в результате такого лимитрофного положения и вилилась в отдельный вектор. Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> А граждане, всех национальностей и конфессий, которые живут в республиках (государствах) Российской Федерации, согласны ли? > Сомневаюсь... Нет, в тех, что в своих национальных республиках и со своей религией, я не сомневаюсь. Они безусловно не станут ни русским, ни французским, ни еще каким бы то ни было миром, кроме своего собственного - национального и конфессионального.. > Я сомневаюсь в цыганах. Они хоть, как и русские, никак не представлены на
В том то и дело, что это надэтническое понятие. Да и уже мы говорим русские татары.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> "Цивилизационные цели и ценности России"... Может вы все же раскроете, человеческим языком, эти цели и ценности?
С удовольствием.цели-развитие , не бунты, не революции, и даже не реформы Ценности : полиэтничность и поликонфессиональность, опыт интеграции западных и восточных ценностей, взаимосогласие и все, что связано с понятием добрая воля т. Д.И т.п.
20:56 30.09.2015
imми
> полиэтничность и поликонфессиональность, опыт интеграции западных и восточных ценностей, взаимосогласие и все, что связано с понятием добрая воля
а я зря над иммином городком ржал, где волшебство на каждом углу.. имми живет реально в раю, и по райски рассуждает, да пусть пресвятая хурма подарит многие лета тому городку, ну и и имми тоже, да...
21:04 30.09.2015
⍟ муж Мадам ЕболЫ (KC77), мне просто есть с чем сравнивать.. Моя семья в свое время чудом спаслать от "отсутствия поликонфессиональности полиэтничности" и вообще моноэтничные гос-ва бывают очень кровожадны.
он у меня уже перманентный)))
