> Забавный судебный процесс будет, где доказательство с одной стороны Библия, с другой учебники по физике, химии, математике. > Ведь можно реально заработать. >
> - Я верую в Науку! > -А Я в Бога! > Тебе байку про "трех китов", а ты в ответку "теорию относительности" quoted1
вот давай я те поясню по науке - представь, кто-то начинает гнать "теория Эйнштейна (причем обе, и СТО и ОТО) - бред собачий! скорость света бесконечна". Ну вот представь каково это выслушивать научным людям (например физикам)? По сути - это оскорбление их трудов, ибо все из труды построены ровно что на эйнштейновской теории. По сути это плевок в их научные души. Не за что плевок. Ибо приди этот несущий пургу, и скажи - "вот у меня есть новая теория, она лучше чем эйнштеновская" - вот это будет уважуха у ученых. То же самое и с богом. Когда кто-то несет пургу "бога нет!", но при этом не предлагает "давайте заменим бога вот на то-то" - то это оскорбление религиозных людей.
> Надо атеисту хорошего адвоката найти, который заставит попов предъявить вещественные доказательства своих религиозных мифов. quoted1
ну, я те так скажу - если адвокатом попов будет такой как я - то твой истец-атеист вообще без трусов останется, я его раздену как липку. Доказательства совершенно одинаковые как у религиозной модели, так и у модели научной. Просто каждое из доказательство построено на своем наборе аксиом. Во чтобы понятнее было - это как начать выяснять какая одна правильная - риманова или евклидова геометрия? вот тоже самое и выяснять кто прав наука или религия.
>В богоспасаемой РФ начали людишков таскать по судам за каменты вконтактике. Причём не за каменты в духе - "На днях уезжаю вербоваться в ИГИЛ, вернусь с тонной динамита - подвзорву Кремль вместе с Путлером! Аллахамбар, зиг-хайль, Украина понад усе! Кто хочет со мной - стучитесь в личку!" Нет-нет. За обычный срач касаемо так называемого "бога". Суть дела - некий гражданин Краснов поспорил вконтактике с другим гражданином, любителем цитировать Библию. Ну, как "поспорил"... На самом деле - это был не спор. На самом деле, гражданин Краснов выступил в качестве "тролля", задирал своих собеседников-христиан глупыми фразочками типа "Боха нет", "Библия - полная х...ня" и т.п. Вот такие вот у гражданина Краснова развлечения. Больше этому гражданину, по ходу, заняться нечем было. Лучше бы он на каком-нибудь сайте (здесь могла быть ваша реклама!) работу себе поискал (вот в этой статье говорится, что гражданин Краснов - безработный). Впрочем, всяк развлекается на свой лад. Может быть, кому-то покажутся странными мои развлечения - чтение трудов классиков Е.В.У. и написание статей по мотивам прочитанного... Короче, вдоволь нафлудившись, гражданин Краснов отправился спать. А вот собеседники гражданина Краснова, правоверные христиане, которые "Священное Писание" через слово цитируют, заснуть не могли. Уж очень их задело, что временно безработный медбрат из Ставрополя посмел утверждать, будто "Боха нет". И правоверные христиане накатали на Краснова заяву. Подвели своего собеседника под тюрьму. Угу. Вот так, запросто. Открывает мама гражданина Краснова (в этой статье говорится, что гражданин Краснов живёт у мамы) дверь поутру, а там - здрасьте! Нежданчик!
> > Типа вот такого, ага. Только в реале всё было круче и интереснее, чем у Монти Пайтона - в реале за дверью оказались опера из ФСБ (!!!) и бойцы СОБР. "Кто это тут писал вконтактике, что Бога нет? Лежать мордой в пол, еретик! Проклятый безбожник! Руки за голову! Сейчас устроим тебе Содом и Гоморру!" Лично я разок ощутил на своей шкуре, что значит - "принимает СОБР". Это очень весело, уж поверьте. Когда синяки и кровоподтёки сошли - выяснилось, что у меня один глаз навсегда стал меньше другого; а у моего товарища, которого "принимали" вместе со мной, до сих пор ещё рука и плечо побаливают, если на дворе дождь собирается. Вот и гражданин Краснов теперь знает, как оно бывает, когда в квартиру залетают СОБРы. Только вконтактик Краснов об этом "экспириенсе" не напишет, ибо компьютер у него изъяли опера. Улика, сами понимаете. Всё ж очень серьёзно. > > Уверен, христианский Бох был доволен своими адептами. Воистину, верующие люди. Ради вящей славы Господа - не поленились сочинить донос, правильно его оформить и отправить, куда следует; потом в околоток ходили, на всякие очные ставки, допросы-опросы и т.д. Стало быть, не сомневаются ребята в существовании Бога - иначе зачем столько суеты наводить? Иисус всемерно одобряет поступок бдительных и социально активных христиан, без сомнений. > > Так держать, ребята! Проявляйте гражданское мужество и впредь! - какбе говорит наш Спаситель. > > И, заодно со Спасителем, поступок православных доносчиков одобряет широко известный в этих ваших инторнетах Роман Носиков. Он целую статью про дело Краснова накатал. Причём не в своём уютненьком, а в газете "Взгляд". > Роман же, вроде как, практикующий юрист. И при этом - православный христианин. Так что его мнение касаемо дела Краснова нам интересно вдвойне. > > Для начала, Роман объясняет нам, что такое "чувства верующих" - с юридической точки зрения: > Чувство – это психический процесс переживания человеком связи с предметами и явлениями. Чувства формируются в процессе жизни и социализации. То есть в процессе превращения в человека. Чувства являются неотъемлемой частью человеческой полноценности. Неспособность испытывать чувства – патология. И, возможно, опасная как для самого человека, так и для окружающих его людей. > Чувства, отражающие связь с понятиями – принципами, абстракциями, идеями – называются высшими чувствами человека. Они отвечают за высшее социальное поведение, так как именно этими чувствами человек привязан к таким понятиям, как добро и зло, справедливость, любовь, честность, предательство, верность и так далее. > У кого-то этих понятий больше. У кого-то – меньше. > У кого-то есть представление о Боге и есть переживаемая с этим понятием эмоциональная связь. Такой человек называется верующим. > А у кого-то нет. И такой человек называется атеистом. > Общество заинтересовано и в тех и в других. В интересах общества – мир между двумя этими категориями людей. Общество защищает их в равной степени. Как мужчин и женщин. > > Определение "чувств" Роман даёт вполне научное - прямо как из БСЭ. Действительно, чувства - это эмоциональные переживания, связанные с представлением человека о некоем объекте. Но не очень понятно, почему "общество", вроде как, "заинтересовано и в верующих, и в атеистах", но чувства верующих при этом защищены отдельным законом, а чувства атеистов - нет. Роман пишет, что общество, которое "позволяет одной части общества постоянно оскорблять другую, причинять моральные страдания – такое общество разрушается". Но я что-то не припомню, чтобы протоиерея Смирнова таскали по судам за то, что он публично назвал атеистов "беспринципными животными": > Не припомню, чтобы Германа Стерлигова преследовали за то, что он атеистов назвал "на голову больными дураками": > Ну, и научный профЭссор Вяземский, вроде как, не оказался под следствием после того, как назвал атеистов сразу - и "больными", и "животными". > > > Может, всё дело в том, что атеисты ни разу заяву на ругателей не накатали? Может, атеистам пора тоже проявлять гражданское мужество? Чтобы после каждой пидогачи того же Смирнова - в ФСБ валилась бы пара-тройка сотен заявлений от оскорблённых атеистов? Может, к г-ну протоиерею тоже тогда собровцы в гости придут, будут компьютеры и телефоны изымать? Может, Стерлигова и Вяземского прикроют на годик-другой, если мы будем после каждого выпада этих г-д писать по заявлению в Следственный Комитет? > > Собственно, отчего ограничиваться в этом плане только вопросами религии и атеизма? А сколько чувств граждан оскорбляется во время ########осгачей которые, в последнее время, разыгрываются в каментах под абсолютно любой новостью?! Сколько оскорблений наносится чувствам граждан во время горячих споров о Сталине, Ленине, Николае Кровавом?! Лично меня - за мои посты о России, Которую Мы Потеряли, например - комментаторы-белогвардейцы только убить обещали не меньше двадцати раз. А это, так-то, 119-я статья УК РФ. До двух лет, между прочим. А если угрожать "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - то уже до пяти лет. Я-то, глупый, ограничивался тем, что банил угрожавшего мне дурака. Оказывается, сажать его надо было. Уже укомплектовал бы спецконтингентом целую камеру в СИЗО ))) По Носикову - так и надо поступать. Ибо, нехрен хамство разводить в сети. Цитирую статью Романа: > "Улица и Сеть – пространство общее. Общественное. Как и школы. Как и вузы. И музеи. И вести себя в этом пространстве надо с оглядкой друг на друга. С уважением. > А дураков, которые этого не понимают, надо гнать из общества в шею и учить. Если потребуется – насильно." > > Под "учить" подразумевается - сажать в тюрьму. Ага. Вот посидит гражданин Краснов годик на общем режЫме - и научится уважать Православие и православных. Всё правильно, всё справедливо. > > Интересно слышать рекомендации о вежливом и уважительном поведении - от г-на Носикова. Вот уж точно - образец сетевого интеллигента ) Помнится, как-то раз довелось написать рецензию на одну статью Романа. В той статье Роман рассказывал, что его, Романа, отец - в советское время "рутинно воровал" соль с рыбзавода. При этом Роман подчёркивал, что его отец - "не вор". А я в своей рецензии вполне резонно отметил, что либо человек "не вор", либо он "ворует", да ещё и "рутинно" - одно из двух. Логично же? Ну, г-ну Носикову так не показалось. И он, в очень интеллигентной манере, указал на пробелы в логике автора и согласных с автором комментаторов: > Вот вам пример культурного поведения в сети. Как совершенно справедливо отметил в своей статье Роман, "уважать чувства друг друга – это необходимое умение цивилизованного человека". Тысячу раз верно! Цивилизованный г-н Носиков прекрасно продемонстрировал умение уважать чувства окружающих - во время всё той же дискуссии в комментариях ко всё той же статье: > Речь настоящего культуртрегера, нес па? ))) Желающие могут все каменты прочитать - заценить, как автор этих строк пытался утихомирить разбушевавшегося Носикова, вернуть разговор в нормальное русло. Увы - тщетно! Носиков продолжал изрыгать омерзительную площадную брань. Что, господин Носиков, приятно было вам резвиться в комментариях, зная что никто за базар не подтянет? ))) А теперь вы той же самой повадкой - возмущаетесь: > "Неспособность к сопереживанию – это симптом психического отклонения. Тяга к причинению людям или животным боли, страданий – тоже симптом психического расстройства. > Именно такова была мотивация человека, историю которого мы разбираем. Он ведь не игнорировал чувства верующих в тот момент, когда излагал в интернете свою позицию. Напротив – он их использовал. > Он осознавал, что они существуют, и использовал их существование для того, чтобы причинить людям страдания." > > А вы, господин Носиков, обзывая собеседников quot##########амиquot - не стремились их чувства задеть? Вы же осознавали, что собеседник будет оскорблён словами "прожуй говно" etc? Стало быть, сознательно желали причинить собеседникам страдания? И ведь вы не на каких-то отвлечённых и абстрактных вещах оттаптывались - навроде религиозных догм или политических убеждений. Вы прямо оскорбляли людей. На личности переходили. Абсолютно незнакомых вам граждан последними словами обзывали. Ой-вэй... Зачем же? Это вы таким образом самоутверждались? А теперь, стало быть, пишете: > "Ненормально это – получать удовольствие от того, что кого-то мучаешь. > Это признак того, что чувство собственной значимости нигде и никак, кроме как вот так, получить не удалось. > А отстаивать статус Сети как площадки для самоутверждения ничтожеств – это дело малоблагодарное. Право слово – лучше открыть бордель для импотентов. Оно и попрестижней будет." > > Что, вы перевоспитались, господин Носиков? Тогда не мешало бы покаянную статью напейсать. Хоть не во "Взгляд", а в свой уютненький. "Так мол и так, сограждане, раньше я был плохим мальчиком, ранил чувства сограждан почём зря. А теперь вот - перековался, исправился. Считаю своё поведение - безобразной ошибкой. Приношу всем оскорблённым мною людям извинения. И покорно прошу их не писать на меня заявления в СК и ФСБ - на что, впрочем, оскорбленные граждане имеют полное право. И если заявления таки будут написаны - я готов понести за свои мерзкие выпады наказание. И компенсировать всем оскорблённым моральный ущерб". > > Кстати, г-н Носиков, автор статьи, которую вы рецензируете, вовсе не "отстаивает статус Сети как площадки для самоутверждения ничтожеств". Автор даже не одобряет поведение гражданина Краснова, считает такое поведение предосудительным. Он пишет о том, что заводить на человека уголовное дело за банальное хамство в комментариях - это лютый перебор. Вы с автором не согласны? Тогда будьте последовательны - идите и сдайтесь в ближайший околоток. Вы-то уже, небось, лет на десять строгого режима накомментировали. Почему вас за хамство на "Тупичке" Гоблина - только обхамили в ответ и забанили, а гражданин Краснов за своё хамство должен в тюрьме сидеть? Не очень-то христианский подход, г-н Носиков. Вам, как настоящему веруну, должны быть известны слова Иисуса: "Как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". Иисус, нет-нет, дельные вещи говорил. Так что вы бы покопались в своём глазу, г-н Носиков. Прежде чем в глаз несчастного гражданина Краснова лезть.
> > На этом стоп, товарищи читатели. Помните - я ещё год тому назад пейсал, что нас ожидают трудные времена, закручивание гаек и т.д.? Вот, это уже оно, по ходу. Вангую, что ещё через год - жЫзнь станет ещё веселее и интереснее, чем сегодня. Но мы всё равно не унываем. ) Рот Фронт! > http://remi-meisner.livejournal.com/160093.html...
> То же самое и с богом. Когда кто-то несет пургу "бога нет!", но при этом не предлагает "давайте заменим бога вот на то-то" - то это оскорбление религиозных людей. quoted1
Вот если я матом обзову незнакомого человека, а он на меня заяву напишет. Это будет большим преступлением, или меньшим, чем я приду в церковь и так вежливо скажу батюшке, что в его бога я не верую?
>> Надо атеисту хорошего адвоката найти, который заставит попов предъявить вещественные доказательства своих религиозных мифов. quoted2
>ну, я те так скажу - если адвокатом попов будет такой как я - то твой истец-атеист вообще без трусов останется, я его раздену как липку.
> Доказательства совершенно одинаковые как у религиозной модели, так и у модели научной. Просто каждое из доказательство построено на своем наборе аксиом. > Во чтобы понятнее было - это как начать выяснять какая одна правильная - риманова или евклидова геометрия? > вот тоже самое и выяснять кто прав наука или религия. quoted1
Да все гораздо проще- пригласи бога в суд если он есть, а говорить от имени того кого никто даже в глаза не видел в суде даже не имея доверенности дело пустое . А что там чувствует кто-то это его личное дело ,есть желания лизать грязный крест и тряпки делай это втихоря а не на камеру .
>> Технарь (leo064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Надо атеисту хорошего адвоката найти, который заставит попов предъявить вещественные доказательства своих религиозных мифов. quoted3
>>ну, я те так скажу - если адвокатом попов будет такой как я - то твой истец-атеист вообще без трусов останется, я его раздену как липку.
>> Доказательства совершенно одинаковые как у религиозной модели, так и у модели научной. Просто каждое из доказательство построено на своем наборе аксиом. >> Во чтобы понятнее было - это как начать выяснять какая одна правильная - риманова или евклидова геометрия? >> вот тоже самое и выяснять кто прав наука или религия. quoted2
>Да все гораздо проще- пригласи бога в суд если он есть, а говорить от имени того кого никто даже в глаза не видел в суде даже не имея доверенности дело пустое . А что там чувствует кто-то это его личное дело ,есть желания лизать грязный крест и тряпки делай это втихоря а не на камеру .quoted1
>> Надо атеисту хорошего адвоката найти, который заставит попов предъявить вещественные доказательства своих религиозных мифов. quoted2
>ну, я те так скажу - если адвокатом попов будет такой как я - то твой истец-атеист вообще без трусов останется, я его раздену как липку.
> Доказательства совершенно одинаковые как у религиозной модели, так и у модели научной. Просто каждое из доказательство построено на своем наборе аксиом. > Во чтобы понятнее было - это как начать выяснять какая одна правильная - риманова или евклидова геометрия? > вот тоже самое и выяснять кто прав наука или религия. quoted1
Честно непонятно. В геометрии есть аксиомы, которые доказываются построением, а что может противопоставить например миф о рождении Христа?
> Вот если я матом обзову незнакомого человека, а он на меня заяву напишет. Это будет большим преступлением, или меньшим, чем я приду в церковь и так вежливо скажу батюшке, что в его бога я не верую? quoted1
хз, я живу по совести, а не по законам обзовешь меня матом - получишь от меня кулаком в рожу, да и всех делов. Думаю если придешь в церковь со своим "в бога не верю" то если тебя поп кадилом по башке треснет, то будет прав. опять же если ты ко мне придешь когда я занимаюсь наукой и скажешь "я не верю в теорию относительности", я тоже тебе кулаком да в рожу, чисто чтобы ты не мешал мне делать дело. Мой мир прост. У меня кулак на все случаи жизни.
> Да все гораздо проще- пригласи бога в суд если он есть,... quoted1
да не вопрос сразу его приглашу, но после того, когда ты пригласишь в суд физику. вот в суде и встретятся Физика и Бог. Иди приглашай её, Физику, у уж Бога я тебе предоставлю, даже не сомневайся
>>> Технарь (leo064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Надо атеисту хорошего адвоката найти, который заставит попов предъявить вещественные доказательства своих религиозных мифов. >>> ну, я те так скажу - если адвокатом попов будет такой как я - то твой истец-атеист вообще без трусов останется, я его раздену как липку.
>>> Доказательства совершенно одинаковые как у религиозной модели, так и у модели научной. Просто каждое из доказательство построено на своем наборе аксиом. >>> Во чтобы понятнее было - это как начать выяснять какая одна правильная - риманова или евклидова геометрия? >>> вот тоже самое и выяснять кто прав наука или религия. quoted3
>>Да все гораздо проще- пригласи бога в суд если он есть, а говорить от имени того кого никто даже в глаза не видел в суде даже не имея доверенности дело пустое . А что там чувствует кто-то это его личное дело ,есть желания лизать грязный крест и тряпки делай это втихоря а не на камеру . quoted2
Ну тогда будьте любезны если недееспособен заключение медицинской комиссии и справочку об ОПЕКУНСТВЕ. Да и чисто в познавательных целях а чем вызвана недееспособность уж не заразой какой или все-же на голову .
>>> Технарь (leo064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Надо атеисту хорошего адвоката найти, который заставит попов предъявить вещественные доказательства своих религиозных мифов. >>> ну, я те так скажу - если адвокатом попов будет такой как я - то твой истец-атеист вообще без трусов останется, я его раздену как липку.
>>> Доказательства совершенно одинаковые как у религиозной модели, так и у модели научной. Просто каждое из доказательство построено на своем наборе аксиом. >>> Во чтобы понятнее было - это как начать выяснять какая одна правильная - риманова или евклидова геометрия? >>> вот тоже самое и выяснять кто прав наука или религия. quoted3
>>Да все гораздо проще- пригласи бога в суд если он есть, а говорить от имени того кого никто даже в глаза не видел в суде даже не имея доверенности дело пустое . А что там чувствует кто-то это его личное дело ,есть желания лизать грязный крест и тряпки делай это втихоря а не на камеру . quoted2
Ну тогда будьте любезны если недееспособен заключение медицинской комиссии и справочку об ОПЕКУНСТВЕ. Да и чисто в познавательных целях а чем вызвана недееспособность уж не заразой какой или все-же на голову .
>> Вот если я матом обзову незнакомого человека, а он на меня заяву напишет. Это будет большим преступлением, или меньшим, чем я приду в церковь и так вежливо скажу батюшке, что в его бога я не верую? quoted2
>хз, я живу по совести, а не по законам > обзовешь меня матом - получишь от меня кулаком в рожу, да и всех делов.
> Думаю если придешь в церковь со своим "в бога не верю" то если тебя поп кадилом по башке треснет, то будет прав. > опять же если ты ко мне придешь когда я занимаюсь наукой и скажешь "я не верю в теорию относительности", я тоже тебе кулаком да в рожу, чисто чтобы ты не мешал мне делать дело. > Мой мир прост. У меня кулак на все случаи жизни. quoted1
Я вас правильно понял ,если вы подойдете ко мне на улице и скажете, что бог есть я сразу могу вас в морду с ноги ?
> В геометрии есть аксиомы, которые доказываются построением, quoted1
то же самое есть и в религии, и аксиоматика своя, и теоремы выведенные на основе именно этих аксиом. Просто ты их не понимаешь, у тебя ум устроен по другому, ущербно чтобы их понять. Математику и геометрию тоже ведь не все понимают, ибо у них ум ущербен к этим дисциплинам. Вот и у тебя ум ущербен к религии.
ой, сори! только сейчас вычитал эту твою глупость! - Технарь (leo064) писал(а) в ответ на сообщение:
> аксиомы, которые доказываются построением, quoted1