> > КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) Основы Либерализма Свобода⇒Равенство⇒Братство. Свободу надо понимать во свете равенства, а равенство во свете братства. >> В этом весь Либерализм. Он не даёт свободы для невежественного произвола и для ограбления и тому подобного. Либеральные Идеи, как и Буржуазные давались не для зла, а для добра.
>Так в чём здесь ошибка я так и не понял?
В ложном толковании либеральных ценностей.
08:20 17.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Теперь нам открыли глаза и мы знаем, что нас обманывают, но при этом капитализм не исчезает. Может потому, что мы не знаем куда от него бежать?
Мало понять факт обмана. Требуется просвещение, чтоб обман стал вообще не уместен, и чтоб нелепости обмана ужаснулись не только обманываемые, но и те, кто содержит обман.
И потом, под обманом, надо понимать безотчётное действие. Когда, содержащие обман сохраняют своё положение, не ведая, что гораздо лучшее для них, искать всеобщего блага.
Замечу, что всеобщее благо не обретается на технотронном пути. Но на пути духовном, на пути бытийно-правильного сознания и мировоззрения. Такой путь имеет свою НТР. Но при этом общество исцелено от пороков звериного естества.
08:27 17.11.2016
Вижу, что у многих втимяшился миф, будто Социализм = экономическое отставание. Этот миф сфабрикован ложным толкованием событий, проиходящих в СССР, когда сравнивают с экономически ушедшими вперёд капиталистическими державами, не учитывая факторы, что и как было на самом деле, а только лишь клевеща и выдумывая всё как сами хотят, только бы опорочить духовное, и через это выгородить своё скотство. Не понимая, что обманывают людей и себя, но ни Жизнь, ни Бога не возможно обмануть.
12:24 17.11.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> усложнение техники тянет за собой образование , интеллектуального развития. Какая уж тут остановка?
> > Не полная остановка, а подмена, искажение.
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вождь племени очень долго обманывал своих соплеменников и когда они прозрели,
>
> Не совсем так. Он и сам был обманут в своём невежестве. > А вы отрицаете политическую деспотию власть имущих невежд? > Общее историческое развитие не прекращалось, но во временных промежутках очень замедлялось, а то и происходил регресс-потеря всех достижений.
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
>> КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение: >> Так в чём здесь ошибка я так и не понял? >> В ложном толковании либеральных ценностей.
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь нам открыли глаза и мы знаем, что нас обманывают, но при этом капитализм не исчезает. Может потому, что мы не знаем куда от него бежать?
> > Мало понять факт обмана. Требуется просвещение, чтоб обман стал вообще не уместен, и чтоб нелепости обмана ужаснулись не только обманываемые, но и те, кто содержит обман. >
> И потом, под обманом, надо понимать безотчётное действие. Когда, содержащие обман сохраняют своё положение, не ведая, что гораздо лучшее для них, искать всеобщего блага. > > Замечу, что всеобщее благо не обретается на технотронном пути. Но на пути духовном, на пути бытийно-правильного сознания и мировоззрения. Такой путь имеет свою НТР. Но при этом общество исцелено от пороков звериного естества.
Подведём итоги нашей дискуссии. Вы утверждаете, что причиной смены общественно-экономических формаций является тотальный обман своекорыстными паразитами-подлецами, т.е. сугубо вследствие субъективного фактора. Я же придерживаюсь мнения Маркса, что смена одного строя другим - это естественный, объективный процесс, который не зависит от воли и мнения людей. Субъективный фактор может лишь влиять на этот процесс: или замедлять его, или тормозить, но остановить - никогда. Само название темы "Капитализм не планировался" показывает, что он пришёл сам, когда его никто не ждал. И название "общественно-экономическая формация" указывает что вся жизнь общества зависит от уровня и состояния экономики. Ваш духовный уклон был бы очень полезен в юриспруденции - сугубо субъективный фактор, который полностью зависит от воли и сознания людей. Мораль и духовность должна стоять во главе угла юриспруденции, где преступника оценивали бы не сколько он украл или убил, а насколько он аморален и кого убил: если хорошего человека - в тюрьму, если плохого - освободить, а может и наградить, если пострадавший рецидивист. Вот тогда духовность будет в чести и мы быстро перейдём на новый шестой уровень общественно-экономической формации, который уже на подходе.
20:31 17.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Вы утверждаете, что причиной смены общественно-экономических формаций является тотальный обман
Это не причина, а проявление-поступки власть имущих. Это следствие невежества. Причина - невежество. Паразиты - рабы личной корысти потому, что невежественны.
20:49 17.11.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Отмечу, что личное в буржуазных идеях, это то же развитие индивидуальных способностей, которое фигурирует и в коммунистических идеях, но ни в коем случае не личная нажива в ущерб обществу! Такое противоречие замыслам, предполагалось не допустить, не дать этому злу пробиться. > Но (!!!) путей воплощения идей никто не знал. А потому, наихудшие, паразитические элементы и смогли обмануть общество, и затолкали всех в капитализм...
Набивать карманы и заботиться о приросте капитала-желание не только хапуг и жиртрестов от удовольствий. Множество людей через деньги и капитал в общем тоже хотят изменить мир к лучшему без зависимости от существующего режима. Но мир консервативен, и чтобы построить, нужно сначала поломать. Без боя старое не сдаётся. И приходят революции, войны, беда для всех. Но процесс эволюции постепенно смягчается демократическими перестройками. Это успокаивает.
20:55 17.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> название темы "Капитализм не планировался" показывает, что он пришёл сам, когда его никто не ждал.
Как вы не внимательно читаете. Нет, не так. Мыслящая часть Человечества, его не планировала и не ждала. Это так. Но он появился по недоразвитости и невежеству людей. Люди репродуцировали старое порочное.
Главная причина - неверие в передовое слово знания, которое ещё требовало доработок. Нужны были те, кто верою будет двигать прогресс, и в теории, и в практике. Их было не много. Но от их веры, Человечество сегодня имеет надежду на будущность.
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> вся жизнь общества зависит от уровня и состояния экономики.
Чушь. Из за этой глупости и развалился СССР. Идейность главнее экономики.
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Мораль и духовность должна стоять во главе угла юриспруденции, где преступника оценивали бы не сколько он украл или убил, а насколько он аморален
У вас смешаны противоположные вещи. В Диалектике нет смешивания, есть новое качество. Так вот, духовность - плод истины, а образ истины - Конституция. Юридические законы от бездуховности. Духовному они не нужны. Нужна только Конституция.
> Так раковая опухоль тоже вполне естественна, когда какие то клетки организма вдруг начинают забирать себе львиную долю кислорода и прочих питательных веществ. Только вот организм при этом подыхает. > Как и наше общество сейчас. > Но ведь это тоже естественно не правда ли ?
Пример неудачен, хотя бы потому, что раковую опухоль должны уничтожить макрофаги на ранних стадиях...
21:14 17.11.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на :
> чтобы построить, нужно сначала поломать.
Да. Первая стадия созидания лучшего, - разрушение старого.
гарант (гарант) писал(а) в ответ на :
> Без боя старое не сдаётся. И приходят революции
Революция это не бой, это качественный скачёк в развитии. А когда старое-отжившее хочет уничтожить лучшее-новое, тогда приходит война старого и нового (гражданская война).
21:21 17.11.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> > гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чтобы построить, нужно сначала поломать.
> > Да. Первая стадия созидания лучшего, - разрушение старого. >
> гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без боя старое не сдаётся. И приходят революции
> > Революция это не бой, это качественный скачёк в развитии. > А когда старое-отжившее хочет уничтожить лучшее-новое, тогда приходит война старого и нового (гражданская война).
Не надо меня цитировать и объяснять, лучше скажи как жить трудовому народу дальше? А может такое понятие и категория как трудовой народ уже не котируется?
21:21 17.11.2016
Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на :
> хотя бы потому, что раковую опухоль должны уничтожить макрофаги на ранних стадиях...
Они пытаются. Однако нередко раковая опухоль побеждает. На Земле победила. Сейчас где то третья стадия рака капитализма. Наступит четвертая и все, организм (человечество) подохнет в страшных муках.
Ну ведь чистая картинка, когда раковые клетки, коих процентов 5 (как и капиталистов), забирают львиную долю всего полезного у организма и организм обречен.
21:31 17.11.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Метастазы капитализма на теле Человечества, либо закончатся гибелью Человечества, либо будут побеждены. И люди реализуют Идеи, которые губила эта античеловеческая зараза. > Прошу участников форума, высказаться в этой Теме.
Высказываюсь: Чушь: 1. Вы нормального капитализма не видели 2. Человеческая сущность - больше и слаще жрать, меньше и легче работать. 3. Капитализм уравнивает человеческую сущность: Лидер какой-то группы изобретает/находит новый способ получения какого-то продукта, который нужен его желающим "сладкожрать и долгоспать" соседям. Какое-то время он производит его сам, но растёт спрос... И он уже не может один его удовлетворить. А соседи ленивы и глупы, что бы что-то производить. Поэтому он просит соседей ему помочь за часть произведённого ими продукта.
Если лидер умнее, деятельнее и трудолюбивее "сладкожрущих" соплеменников, способных к выполнению односложной, бездумной работы, то почему он должен довольствоваться равной с ними долей в производимом продукте? Он должен и исходное сырьё купить, и работу организовать, и сбыть изготовленное?
Кстати, на Западе "сладкожрущие соплеменники" большей частью не заражены дурью ваших сообщений... Понимают они своё место в этом мире: или жрать или... попой много и долго двигать, продвигая/продавая свой продукт на рынке. И не факт, что поподвижения будут успешны. И поэтому всё честно.
Но все эти... Пики и спады предпринимательской деятельности любого человека в развитом капитализме обезопасены соц. страхованием, которое гарантирует каждому, при достижении определённого "соц. дна," оплачиваемой государством "крыши над головой" и то-о-олстому (в сравнении с Россией) куску хлеба с маслом...
> > Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотя бы потому, что раковую опухоль должны уничтожить макрофаги на ранних стадиях...
>
> Они пытаются. Однако нередко раковая опухоль побеждает. На Земле победила. Сейчас где то третья стадия рака капитализма. Наступит четвертая и все, организм (человечество) подохнет в страшных муках. > > Ну ведь чистая картинка, когда раковые клетки, коих процентов 5 (как и капиталистов), забирают львиную долю всего полезного у организма и организм обречен.
Чистая картинка - когда раковая опухоль забирает какие-то большие проценты кислорода у организма - это больной организм. Это не пример. Я, социал-демократ по взглядам, живя в самом социально-ориентированном капитализме знаю: - что альтернативы капитализму (желанию улучшить своё материальное положение отдельновзятым индивидуумом нет) Это что-то сродни межвидовой эволюции по Дарвину. P.S. Нужно расшифровать?
И с чего вы взяли, что 5% - это мировая норма????
22:54 17.11.2016
⍟ Spiegel (Spiegel),
Альтернативы капитализму нет ? Конечно расшифруйте. Я правильно понимаю, что обогащение отдельных индивидуумов за счет других это очень очень хорошо? Что при капитализме с каждым годом общество в целом живет все лучше и лучше ? Что есть цель в жизни общества. Кстати какая ? Потреблямс побольше ?
Ну вот в самом деле, в Германии все проблемы успешно решены и создано общество всеобщего благоденствия ? А чего тогда мигрантов завозите ?
А чего тогда приезжие ваших женщин насилуют, а вы все утерлись, обосцались жидко и молчите в тряпочку?
Чего там в зеркале то видно ?
Эволюция говорите ? Это как в джунглях ? Типа когда тебя ослабевшего жрать начнут, то не петюкай, то эволюция.
> ⍟ Spiegel (Spiegel), > > Альтернативы капитализму нет ? Конечно расшифруйте. Я правильно понимаю, что обогащение отдельных индивидуумов за счет других это очень очень хорошо? Что при капитализме с каждым годом общество в целом живет все лучше и лучше ? Что есть цель в жизни общества. Кстати какая ? Потреблямс побольше ?
Ты, совершенно, правильно понимаешь, что ты просто болтун (извини) лежащий на боку... А об остальном я выше написал. >
> Ну вот в самом деле, в Германии все проблемы успешно решены и создано общество всеобщего благоденствия ? А чего тогда мигрантов завозите ? >
Проблемы (внутренние) в Германии не решены. Мигранты едут, чтобы зарегистрироваться, поселиться в местах их перемещения (убедиться, что им никто не даст коттедж с машиной (втч и стиральной) И всё. Так кто кому мигрантов везёт? Поподробнее, плиз!
> А чего тогда приезжие ваших женщин насилуют, а вы все утерлись, обосцались жидко и молчите в тряпочку?
Сцу и стираю тряпочку... Эта... Сцу, канешна, приезших... Блин, где бы мне их ещё найти в моём 300 тыс. населения городе!
> > Чего там в зеркале то видно ?
Ну тебя нет, к сожалению,... Таких даунов и зеркало воспроизводить стыдится....
> > Эволюция говорите ? Это как в джунглях ? Типа когда тебя ослабевшего жрать начнут, то не петюкай, то эволюция.
Гы-гы-гы... Ты это Дарвину расскажи... Эволютант... Хотя это вряд ли... Запомни этот день! Повторю опрос через 10 лет!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
