>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Готовность принести в жертву индивидуальные интересы ради общих.
>> >> Вы таки знаете… нынешние патриоты только одну жертву сегодня приносят — власть ворует… и вывозит все за бугор… а патриоты… таки надеются… что воры одумаются и Путин… наконец-то…начнет поднимать страну… вместе с ворами…)))
> > Для начала… А кто для вас «нынешние патриоты»? И что для вас патриотизм?
никто…)))
да и нужны ли они… вернее…для чего они нужны…?…собраться возле местечкового «Путина»…и визжать про свой патриотизм…?…)
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Готовность принести в жертву индивидуальные интересы ради общих.
>>> >>> Вы таки знаете… нынешние патриоты только одну жертву сегодня приносят — власть ворует… и вывозит все за бугор… а патриоты… таки надеются… что воры одумаются и Путин… наконец-то…начнет поднимать страну… вместе с ворами…)))
>> >> Для начала… А кто для вас «нынешние патриоты»? И что для вас патриотизм?
>
> никто…))) > > да и нужны ли они… вернее… для чего они нужны…?…собраться возле местечкового «Путина»…и визжать про свой патриотизм…?…)
Тогда скажите мне про США. Я так понимаю, что именно там культ патриотизма особенно развит. Зачем они это делают?
11:51 24.09.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Разве? Скорее это ваше представление о патриотизме. Именно его вы транслируете. Не стоит приписывать его другим. Говорите за себя. Типа я вот так и так представляю себе патриотизм, он важен (не важен) по этому и этому.
Патриотизм это в первую очередь патриоты. А они лично меня, да, не впечатляют.
> Но вы почему-то уходите от вопроса к Путину…
Да. Я еще вроде не упоминал на этой ветке его Имя. Но могу конечно. Патриоты не могут без царя, не так важна его фамилия. Без царя у патриотов начинается хаос, поэтому без царя никак.
11:53 24.09.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве? Скорее это ваше представление о патриотизме. Именно его вы транслируете. Не стоит приписывать его другим. Говорите за себя. Типа я вот так и так представляю себе патриотизм, он важен (не важен) по этому и этому.
>Патриотизм это в первую очередь патриоты. А они лично меня, да, не впечатляют.
>> Но вы почему-то уходите от вопроса к Путину…
>Да. Я еще вроде не упоминал на этой ветке его Имя. Но могу конечно. Патриоты не могут без царя, не так важна его фамилия. Без царя у патритов начинается хаос, поэтому без царя никак.
Конечно не упоминали, хотя я прекрасно знаю, что именно это вы имеете ввиду и буквально в следующем посте напишите. Без царя? И что есть для вас патриотизм? Вы первые посты читали?
>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Готовность принести в жертву индивидуальные интересы ради общих. >>>>
>>>> Вы таки знаете… нынешние патриоты только одну жертву сегодня приносят — власть ворует… и вывозит все за бугор… а патриоты… таки надеются… что воры одумаются и Путин… наконец-то…начнет поднимать страну… вместе с ворами…))) >>> >>> Для начала… А кто для вас «нынешние патриоты»? И что для вас патриотизм?
>>
>
>> никто…)))
>> >> да и нужны ли они… вернее… для чего они нужны…?…собраться возле местечкового «Путина»…и визжать про свой патриотизм…?…)
> > Тогда скажите мне про США. Я так понимаю, что именно там культ патриотизма особенно развит. Зачем они это делают?
понимаете… патриотизм…это…для его проявления нужны обстоятельства… вторая мировая… или еще что-то в таком плане…)
а все остальное… это клоунада… этакое смешное представление… клоунов патриотов… кстати…при этом «клоуны патриоты» даж не понимают… что участвуют в цирковом представлении…)
если Вы не с винтовкой… в окопе… и враг не наступает… но Вы кричите — я патриот России… я за неё жизнь отдам… — право… смешнее не бывает… обывательского патриотического визга…)))
так что… извините…нынче патриотизм… благодаря кремлевской политобработке обывательской пены… это просто смешно…)
12:04 24.09.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> И что есть для вас патриотизм?
Патриотизм на самом деле это инстинкт, присущий очень многим представителям животного мира, и человек здесь не исключение. И который представители властей всех стран очень любят ставить себе на службу. Ну, а вы просто пустобрехи болтающие о том, что сейчас модно наверху.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Готовность принести в жертву индивидуальные интересы ради общих. >>>>> >>>>> Вы таки знаете… нынешние патриоты только одну жертву сегодня приносят — власть ворует… и вывозит все за бугор… а патриоты… таки надеются… что воры одумаются и Путин… наконец-то…начнет поднимать страну… вместе с ворами…)))
>>>> >>>> Для начала… А кто для вас «нынешние патриоты»? И что для вас патриотизм? >>>
>>
>>> никто…)))
>>> >>> да и нужны ли они… вернее… для чего они нужны…?…собраться возле местечкового «Путина»…и визжать про свой патриотизм…?…)
>> >> Тогда скажите мне про США. Я так понимаю, что именно там культ патриотизма особенно развит. Зачем они это делают?
> > понимаете… патриотизм… это…для его проявления нужны обстоятельства… вторая мировая… или еще что-то в таком плане…) > > а все остальное… это клоунада… этакое смешное представление… клоунов патриотов… кстати… при этом «клоуны патриоты» даж не понимают… что участвуют в цирковом представлении…) >
> если Вы не с винтовкой… в окопе… и враг не наступает… но Вы кричите — я патриот России… я за неё жизнь отдам… — право… смешнее не бывает… обывательского патриотического визга…))) > > так что… извините… нынче патриотизм… благодаря кремлевской политобработке обывательской пены… это просто смешно…)
А я не считаю, что выражение свое позиции является чем-то позорным, в том числе и выражение своей готовности защищать Родину. Я не считаю, что пропаганда патриотизма нужна лишь в военное время. Она нужна всегда.
12:11 24.09.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что есть для вас патриотизм?
>Патриотизм на самом деле это инстинкт, присущий очень многим представителям животного мира, и человек здесь не исключение. > И который представители властей всех стран очень любят ставить себе на службу. Ну, а вы просто пустобрехи болтающие о том, что сейчас модно наверху.
Я не болтаю. Я затеял тему для разбора и понимания самой сути патриотизма и его важности или неважности. Опять же, любая власть культивирует патриотизм в своих интересах. Это просто надо понимать. И я не думаю, что патриотизм это инстинкт. Это воспитание, прежде всего.
>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Готовность принести в жертву индивидуальные интересы ради общих. >>>>>> >>>>>> Вы таки знаете… нынешние патриоты только одну жертву сегодня приносят — власть ворует… и вывозит все за бугор… а патриоты… таки надеются… что воры одумаются и Путин… наконец-то…начнет поднимать страну… вместе с ворами…))) >>>>> >>>>> Для начала… А кто для вас «нынешние патриоты»? И что для вас патриотизм? >>>> >>> >>>> никто…))) >>>>
>>>> да и нужны ли они… вернее… для чего они нужны…?…собраться возле местечкового «Путина»…и визжать про свой патриотизм…?…) >>> >>> Тогда скажите мне про США. Я так понимаю, что именно там культ патриотизма особенно развит. Зачем они это делают?
>> >> понимаете… патриотизм… это… для его проявления нужны обстоятельства… вторая мировая… или еще что-то в таком плане…)
>> >> а все остальное… это клоунада… этакое смешное представление… клоунов патриотов… кстати… при этом «клоуны патриоты» даж не понимают… что участвуют в цирковом представлении…) >>
>
>> если Вы не с винтовкой… в окопе… и враг не наступает… но Вы кричите — я патриот России… я за неё жизнь отдам… — право… смешнее не бывает… обывательского патриотического визга…)))
>> >> так что… извините… нынче патриотизм… благодаря кремлевской политобработке обывательской пены… это просто смешно…)
> > А я не считаю, что выражение свое позиции является чем-то позорным, в том числе и выражение своей готовности защищать Родину. Я не считаю, чт о пропаганда патриотизма нужна лишь в военное время. Она нужна всегда.
вот мне вчера один молодой человек… так и сказал — ваша демагогия… патриотическая…уже всем надоела… пора делом заняться… а не попусту лясы точить… зищитнички Вы наши… говорливые…)))
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Готовность принести в жертву индивидуальные интересы ради общих. >>>>>>> >>>>>>> Вы таки знаете… нынешние патриоты только одну жертву сегодня приносят — власть ворует… и вывозит все за бугор… а патриоты… таки надеются… что воры одумаются и Путин… наконец-то…начнет поднимать страну… вместе с ворами…)))
>>>>>> >>>>>> Для начала… А кто для вас «нынешние патриоты»? И что для вас патриотизм? >>>>>
>>>>> никто…))) >>>>> >>>>> да и нужны ли они… вернее… для чего они нужны…?…собраться возле местечкового «Путина»…и визжать про свой патриотизм…?…) >>>>
>>>> Тогда скажите мне про США. Я так понимаю, что именно там культ патриотизма особенно развит. Зачем они это делают? >>> >>> понимаете… патриотизм… это… для его проявления нужны обстоятельства… вторая мировая… или еще что-то в таком плане…)
>>> а все остальное… это клоунада… этакое смешное представление… клоунов патриотов… кстати… при этом «клоуны патриоты» даж не понимают… что участвуют в цирковом представлении…) >>>
>>
>>> если Вы не с винтовкой… в окопе… и враг не наступает… но Вы кричите — я патриот России… я за неё жизнь отдам… — право… смешнее не бывает… обывательского патриотического визга…)))
>>>
>>> так что… извините… нынче патриотизм… благодаря кремлевской политобработке обывательской пены… это просто смешно…)
>> >> А я не считаю, что выражение свое позиции является чем-то позорным, в том числе и выражение своей готовности защищать Родину. Я не считаю, чт о пропаганда патриотизма нужна лишь в военное время. Она нужна всегда.
> > вот мне вчера один молодой человек… так и сказал — ваша демагогия… патриотическая… уже всем надоела… пора делом заняться… а не попусту лясы точить… зищитнички Вы наши… говорливые…)))
Он в чем-то прав. В теме же вопрос другой. Что есть для вас патриотизм и нужен ли он вообще и в какой форме. Извечное «что делать» пока опустим.
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Котов (Гарри) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Patriotism is the last refuge of a scoundrel >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А в наше время ещё и выгодный заработок >>>>>>>>> >>>>>>>>> А просто, без заработка можно? >>>>>>>> Сейчас придут люди с гнилым мозгом и будут объяснять, что нельзя >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Пусть пробуют. В третьем посте есть такое: >>>>>>> «Патриот — это личность, для которого судьба государства — всегда на первом месте. Но подобное отношение появляется лишь, когда человек будет уверен: его страна защитит в тяжелую минуту, окажет помощь семье. Потому нельзя заставить быть патриотами тех, кто выживает в нищете, люди должны иметь, чем гордиться, и что конкретно защищать: свое благополучие, тыл, достижения.» >>>>>>> Мне это кажется спорным. >>>>>> А мне напротив. Вот случай из жизни: 1 чеченская, у кабинета директора был вывешен портрет парня — выпускника нашей школы с призывом помочь финансово матери для его похорон. Так многие (да почти все) задумывались как отмазать своё чадо от армии. Паренек то отдал и жизнь свою, только ради кого, если тошлко ленивый не знал, что генералы делают состояния. В это же время была нищета и бухой перзидент на красных дорожках всего мира. Трудно быть патриотом в такой обстановке. Трудно патриотствовать, когда в каждом подезде\доме была наркоманская точка и люди боялимсь заявить, т.к. не были уверены, что гос-во не толко их защитит, а еще не накажет за инициативность, т.к. самим же гос-ом и крышавались. >>>>>> Да и записные патриоты с форума часто говорят «мы будем своё защищать, не позволим и тут же Россию развалить». Т. е. в одном и «своё» и «Россию» >>>>>
>>>>> Согласен. Трудно быть патриотом страны, в которой ты изгой. >>>> Не изгой, а ничто для этого гос-ва. >>>>> Но разве государство начинается не с нас? Разве каждый из нас не есть страна, каждый из нас не Родина?
>>>> А кто это «нас, мы»? Разве не «патриоты» приватизировали за собой право называться патриотами? Я уже не раз спрашивал по нашей истории: белые и красные, оба любили Родину, только одни без кровавого Николая, а другие только с ним, так что никакого «мы, нас» не было, также как сейчас те кого всё устраивает называют врагами несогласных. Патриотизм приближается к вождизму и культу, о чем «патриоты» постоянно напоминают: портреты Путина в младших группах, лозунги «если не Путин, то война».
>>>> А спроси среднестатистического гражданина, чем он гордится и за что любит Родину, то там не будет ни «за образование», ни «за медицину», ни «за зарплаты», а будет «Мы самые большие», «И снова до Берлина дойдем», т. е. никакого конструктива. >>>>> Разве любят свою Отчизну только тогда, когда она нас по головке гладит?
>>>> Отчизна не гладит, она есть, в этом ваша «патриотическая» ошибка — Родина\Отчизна и гос-во РФ не одно и то же.
>>> Всё правильно. Именно «мы самые большие, у нас великая история, великий народ» и т. д., а не «у нас Путин». >>> Зачем вы постоянно приплетаете власть?
>>Я приплетаю? Это я придумываю лозунги «Если не Путин -то война», «Путин — это Россия»? Вы путаете любовь к Родине и гос-ву, любя Родину можно не любить гос-во, а некоторые РФ не считают нужной любить, также как не любили царскую Россию, как нынешние патриоты сов. власть, где их гнобили и это те самык патриот, которые обвиняют «либералов» к любви к «колбасе», хотя сами и развалилли страну за «колбаску». Великий народ был, великая история была и не новоявленным патриотам гордиться, для этого они ничего не сделали. Нынешнюю Россию не назвать великой с тз зрения «либералов», а со стороны «патриотов» обязательно и плевать, что 25 млн за чертой бедности. РОДина (наРОД), а не Родина -гос-во.
> > Да нет у меня таких лозунгов про «если не Путин»! С чего вы это взяли? Фантазия разыгралась?
> И говорю я не о любви к государству. Я всего лишь говорю о том, что государство есть форма существования моей Родины и поэтому защищая государство я защищаю Родину.
Ну, а я не защищаю гос-во, вернее я говорю иногда о его проблемах, что воспринимается «патриотами» как не любовь. Настройки они разные бывают, например «не свидомый» на Украине враг, а «свидомый» патриот", люди, вышедшие на митинг против коррупции не патриоты, а скопище бюджетников нам представляют как патриотов. «Вы» все в СССР читали Лженициных, жалели диссидентов, потом толпами стояли у Макдаков и мечтали о колбасе. Для меня вы однозначно не патриоты, а любители «колбаски» и враги СССР (а следовательно вашим же словам) против надстройки гос-во СССР.
> Опять же мне не плевать на 25 миллинов за чертой бедности. Я этого не говорил. > Вы лучше по теме скажите. Вам чужд патриотизм как таковой или нет? И что он для вас?
Я не понимаю этих всех речей про него, про то что надо воспитывать. Покажите фильм, где главный герой не «бывший бандит» исполняет роль учителя, а подобие «Доживем до понедельника». А не портреты и лозунги, которые к реальности (воровству, кумовству) не имеют отношения. Георгиевская ленточка на алкаше не лучше, чем плакатик Навального у студента. Сгон людей на проправитильственные митинги -не патриотизм развивает, а презрение ещё большее к власти. Убогость прокремлевских агитаторов, которые за деньгу рассуждают о патриотизме, имея гражданство во враждебных (по их же словам) странах и чьи дети там учатся не развивают патриотизм; пробуждение ненависти через ежедневные передачи к другим странам, народам не есть патриотизм; комментарии в стиле «жри сало», «пиндосня» не есть патриотизм и т. д.
13:24 24.09.2017
⍟ Провинциал (МихалычЯ), сейчас патриотом быть легко и приятно. Говоришь вслух, ЯПАТРИОТ, и тебя ждут любовь прекрасных дам (пусть и скрытых за аватарками, и возможно, не стол прекрасных, но смиримся с действительностью вирта), поддержка многочисленных соратников-патриотов, при некотором везении, благосклонность начальства или даже бонз, различных уровней властной вертикали. А еще недавно, человек назвавший себя патриотом, мог стать, мишенью для подколов и насмешек окружения, снисходительного пренебрежения начальства, и непонимания противоположного пола. Потому патриотизм, как явление, подвергался изучению и анализу, прежде всего, самими патриотами. Уважайте их стойкость и самоотверженность. Это сейчас, можно пообещать в прямом эфире, набить лицо «белоленточникам», и получить в награду зарплату шефа федерального округа.
13:24 24.09.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Он в чем-то прав. В теме же вопрос другой. Что есть для вас патриотизм и нужен ли он вообще и в какой форме. Извечное «что делать» пока опустим.
Господи… не облекайте свое пустозвонство и… ничего неделание в… по сути «святое»…чай не в атаку ходите… а лишь «наслаждаетесь»…тем что сейчас в России… стараясь найти себе оправдание…)
оно конечно… по началу смотреть на вас смешно… но…появляется чувство брезгливости к тому… — когда холопы… по барскому «приказу-указу»… начинают играть в патриотизм…)
13:27 24.09.2017
Корейский полуостров поделён на две страны: Южная и Северная. Так вот и Россию надо поделить так же. На Западе России собрать всех таких как я, кому нужны права и деньги, а на Востоке собрать всяких сталинистов и псевдо-патриотов.
Мы живём сами по себе, а вы сами по себе. У нас свои законы, а у вас свои. Нам дадут выборы и сменяемость власти, а вам пожизненного диктатора.
У нас будет вольно-наёмный труд и пособие по безработице, а у вас принудительный труд и статья за тунеядство. У нас будет вольное общество и общественная жизнь, а у вас комендантский час и запреты на протесты. У нас будет частная собственность с правом на вооружённую защиту, а у вас — только государственная. У нас будет приоритет личности над интересами государства, а у вас — государство выше личности.
Вот года эдак через три и посмотрим, в какую сторону бежать будут: от нас к вам, или от вас к нам.
13:30 24.09.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
>> И говорю я не о любви к государству. Я всего лишь говорю о том, что государство есть форма существования моей Родины и поэтому защищая государство я защищаю Родину.
>Ну, а я не защищаю гос-во, вернее я говорю иногда о его проблемах, что воспринимается «патриотами» как не любовь. Настройки они разные бывают, например «не свидомый» на Украине враг, а «свидомый» патриот", люди, вышедшие на митинг против коррупции не патриоты, а скопище бюджетников нам представляют как патриотов. «Вы» все в СССР читали Лженициных, жалели диссидентов, потом толпами стояли у Макдаков и мечтали о колбасе. Для меня вы однозначно не патриоты, а любители «колбаски» и враги СССР (а следовательно вашим же словам) против надстройки гос-во СССР.
>> Опять же мне не плевать на 25 миллинов за чертой бедности. Я этого не говорил. >> Вы лучше по теме скажите. Вам чужд патриотизм как таковой или нет? И что он для вас?
>Я не понимаю этих всех речей про него, про то что надо воспитывать. Покажите фильм, где главный герой не «бывший бандит» исполняет роль учителя, а подобие «Доживем до понедельника». А не портреты и лозунги, которые к реальности (воровству, кумовству) не имеют отношения. Георгиевская ленточка на алкаше не лучше, чем плакатик Навального у студента. Сгон людей на проправитильственные митинги -не патриотизм развивает, а презрение ещё большее к власти. Убогость прокремлевских агитаторов, которые за деньгу рассуждают о патриотизме, имея гражданство во враждебных (по их же словам) странах и чьи дети там учатся не развивают патриотизм; пробуждение ненависти через ежедневные передачи к другим странам, народам не есть патриотизм; комментарии в стиле «жри сало», «пиндосня» не есть патриотизм и т. д.
Слишком много воды. Опять вопли про плохую власть. Единственное что понятно — вам как бы не чужд патриотизм, но он для где-то там сам по себе в старых советских фильмах и не надо им заниматься в принципе, поскольку власть плохая, алкаши, Навальный и прокремлевские агитаторы… Не густо.
Но могу конечно. Патриоты не могут без царя, не так важна его фамилия. Без царя у патриотов начинается хаос, поэтому без царя никак.