Alex_Kim (Александр_Ким) писал (а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коррупция в воропутинской России абсолютно, так что нет сомнений в том, что и допингование проводилось по государственной программе. quoted2
> > Это аксиома? Где причинно следственная связь? quoted1
Абсолютная коррупция в России-это способ существования коррупционной воровской системы, в чем может убедиться любой, к этой системе вынужденно прикоснувшийся. Причинно следственная связь того, что если все государство абсолютно коррумпировано, то коррумпированы и все сферы её деятельности, очевидны!
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> процент клюющих на такие предвыборные кремлинско-госдеповские уловки даунов мизерный,"выборы" Путина в очередной раз просто нарисуют, только в этот раз наврут больше обычного. quoted1
…крокодил — я уже предложил одному тут — валить пока билеты есть… …но тебе даже не знаю чё предложить — у тебя даже страны нет… бомж ты какой-то…
Будь я из общества Защиты животных, ни за что тебе бы не лайкнул. А так… как свободный человек из уважения… но все равно считаю, что даже баранов обижать нельзя.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Абсолютная коррупция в России-это способ существования коррупционной воровской системы, в чем может убедиться любой, к этой системе вынужденно прикоснувшийся. Причинно следственная связь того, что если все государство абсолютно коррумпировано, то коррумпированы и все сферы её деятельности, очевидны!
>> Россию на самом деле могут отстранить от участия в зимней Олимпиаде. Даже не хочется перечислять все иезуитские пассы, которые делают спортивные и околоспортивные чиновники, чтобы реализовать такое решение. С этим можно ознакомиться в новостях. Остановимся на главном: путь к антиолимпийскому решению до сих пор прокладывался через непрерывные обвинения в адрес российских спортсменов и тренеров. Это внушало нашим олимпионикам — цвету нации — определенный комплекс вины. В итоге Путин остановил эту травлю, сказав, что главный «виновный» — он сам. >> >> >> >> В принципе президент никакого подвига не совершил, а просто сказал то, что должен был сказать. Что Олимпиада — в феврале, а российские президентские выборы — в марте. И травля наших спортсменов, их отлучение от Олимпийских игр — нужны лишь для того, чтобы в разгар предвыборной кампании создать обстановку недовольства (государством, которое не борется с допингом) в среде любителей спорта. А их в России большинство. Теперь дословно: «Международные спортивные организации очень зависимы от спонсоров, и контрольный пакет находится в США. В ответ на наше мнимое вмешательство в американские выборы США хотят создать проблемы при выборах президента России», — сказал Путин. >> >> Естественно, что и спортсмены, и преданные болельщики все это прекрасно понимали и без Путина, но когда правду сказали вслух — всем стало легче. Хотя бы потому, что теперь заткнутся доброхоты, которым нравилось обсуждать «дефективность» нашего спорта. Вот пообсуждайте отныне и с тем же смаком международных чиновников. Или — Путина, он же сам перевел этот «олимпийский огонь» на себя. >> >> В общем, спорту стало полегче. И угроза отстранения от ОИ теперь не так больно давит на людей, положивших свою молодость на тренировки ради очков и секунд. А как «признание» Путина и возможное неучастие наших в Олимпиаде скажется на президентских выборах в России? Об этом «МК» попросил поразмышлять ведущих политологов из России и США. >> >> — Существенная часть американского истеблишмента верит, что Россия вмешивалась в их выборы. В числе таких уверенных есть те, кто может через спонсорские контракты и другие механизмы воздействовать на международные спортивные организации. Чтобы поквитаться, они пытаются использовать Олимпиаду, — сказал «МК» руководитель Фонда развития гражданского общества Константин КОСТИН. — Увенчаются ли успехом их усилия по отлучению России от ОИ — большой вопрос, но они активно предпринимаются. Повлиять на результат выборов неучастие России в Олимпиаде не сможет, но есть и другие индикаторы: социальное самочувствие, социальный оптимизм. Испортить общее настроение избирателей это сможет. А потом западные друзья отчитаются друг перед другом: мы в состоянии подействовать на настроения российских болельщиков, а значит — избирателей. Мы это сделали и показали России… Следуя этой логике и учитывая заявление самого Путина о том, что удар направлен против него, после выборов наших спортсменов оставят в покое. >> >> — Если верить телевизионной картинке, у Трампа и Путина прекрасные отношения. Почему же США продолжают раскручивать неспортивную олимпийскую интригу? >> >> — В американской политологии есть термин, который дословно переводится как «глубокое государство». Это —бюрократия, которая сидит в кабинетах независимо от меняющихся президентов. То самое «вашингтонское болото», которое Трамп хотел осушить. Сейчас это болото демонстрирует Трампу, что оно сильнее и в состоянии заставить Трампа играть по своим правилам. А поскольку в ходе предвыборной кампании он обещал наладить отношения с Россией — на Россию они и напали. >> >> Президент вашингтонского Центра глобальных интересов Николай ЗЛОБИН согласен с российским коллегой относительно «вашингтонского болота», однако полагает, что другая, не менее влиятельная сила в США уже активно выступает за участие России в Олимпиаде:
>> — В Америке не считают ОИ особенно важным событием. Для США важнее свои национальные соревнования, но тем не менее Олимпиаду по телевизору показывают и зарабатывают на этих трансляциях деньги. Любая попытка убрать одну из ведущих стран с Олимпиады ударит по зрелищности Игр. Основные американские СМИ будут не в восторге от этого: их доходы сократятся. Поэтому пресса в этом вопросе будет за Россию. А политологи в США понимают другую вещь: отстранение России от Игр ожесточит россиян против Запада и еще более сплотит вокруг Путина. Попытка таким образом повлиять на выборы даст успех, но не тот, которого ждут: Путин без ОИ наберет еще больше голосов. На обратное надеются те, кто не блещет профессионализмом. >> >> — Для Путина, как для человека, который сам увлечен спортом, патриота, отстранение России от Олимпиады станет личной драмой, — сказал «МК» политолог, доверенное лицо президента Сергей МАРКОВ. — Поэтому можно предположить, что игры вокруг ОИ преследуют цель психологически повлиять лично на него. Политически отстранение России приведет только к увеличению поддержки Путина на выборах, поскольку чем мощнее гибридные атаки на Россию — тем монолитнее становится общество, да и наши политтехнологи технично придумают, в какой фантик этот вызов лучше завернуть для пользы власти. В чем парадокс американской политики: все уже понимают, что антироссийская история с допингом только повышает процент поддержки Путина. То есть результат обратен цели, все зашло в тупик. Но — деньги на эту антироссийскую атаку выделены, люди сидят, отчитываться нужно. И они это будут продолжать. quoted2
> Просмотрел статью, а это очередная кремлинская пропагандистская тухлятина! > Первая мысль то от такого заголовка: Путин признал себя виновным в тотальной коррупции в России в целом и в государственной организации допинга в частности!
> Ан, нет, оказывается это зловредный госдеп таким образом хочет помешать Путину «победить» на «выборах»! > Более смешной тупокремлинской агитки я ещё не слыхал! Более удобного манипулируемого гауляйтера РФ, крышующего систему, когда воруют здесь, обменивают наворованное на западные блага и поэтому полностью от Запада зависимы, госдепу не сыскать. Скорее госдеп подыгрывает Путину, чтобы попытаться перед выборами сплотить лекторат против" происков Запада".Хотя > процент клюющих на такие предвыборные кремлинско-госдеповские уловки даунов мизерный,"выборы" Путина в очередной раз просто нарисуют, только в этот раз наврут больше обычного. quoted1
Все высказали?, а то что не поняли сперва, это легко поясняет тезис недавно ушедшего из жизни Михаила Задорнова
Алишер Аминов, Моча в голову. Кто везет Россию мимо Пхенчхана?
Спортивная Россия входит в жесткую конфронтацию с остальным миром. Приближается время неизбежных признаний. Признаний в том, что руководители российского спорта — обыкновенные мошенники, несущие прямую ответственность за жульничество с допинг-пробами. И этой истории гарантированы далеко идущие последствия.
Даже поверхностный анализ динамики развития событий позволяет сделать вывод о том, что «наш дорогой друг», президент МОК Томас Бах, все более дистанцируется от России, а российский спорт в период царствования бандитского принципа «своих не сдаем» получил нерешаемую проблему.
Да, многие знаковые фигуры, подозреваемые в организации допинговых схем — Нагорных, Желанова, Великодный, Родионова, Авалян, — были в срочном порядке уволены со своих должностей (и, таким образом, избавлены от необходимости объясняться в судебном порядке), зато бесконтрольный речник-воевода Мутко продолжает и дальше рулить российским спортом, причем с повышением статуса.
Еще большой вопрос — главным в идее победить любыми методами был Мутко или же спортивный воевода был лишь исполнителем задумок нашего хитроумного и непобедимого президента страны? Но ответственность за положение в спорте, со всеми его болезнями и коррумпированностью он, как президент, нести должен, не для кого не секрет, что в условиях властной вертикали абсолютно все важнейшие вопросы организации спорта решает и объявляет именно Владимир Владимирович.
Печально, но мы, похоже, в безвыходном положении. Ведь покаяние означает полную дискредитацию политической власти и наносит персональный удар по президенту России, который если не санкционировал, то проворонил мошенничество. Позиция же тотального отрицания, которая на данный момент преподносится как безальтернативная, равнозначна неучастию в Играх-2018 и отстранение от мирового спортивного движения.
История помнит случаи, когда американцы не приезжали на Олимпиаду в Москву, а мы не ездили в США. Но тогда в одной упряжке были все страны социалистического лагеря (плюс некоторые «сочувствующие»). Сегодня же мы в полном одиночестве, а судьба продолжающихся разбирательств фактически предрешена.
***
Российская пресса не дала себе труда разобраться в решениях комиссии МОК по лыжникам Легкову и Белову и не привела доводы, которыми глава комиссии Денис Освальд обосновал столь жесткое наказание (пожизненный олимпийский бан и лишение медалей). Обывателю навязывают «единственно верную» трактовку, согласно которой негодяй Родченков бегал по Олимпийской деревне, перетаскивая бочки мочи, скручивал крышки с запечатанных проб и менял пробирки с анализами ни в чем не повинных спортсменов.
Между тем тот факт, что целая бригада наших олимпийцев заблаговременно, до Олимпиады, вложилась в «банк чистой мочи», организованный Министерством спорта для замены сочинских проб, не вызывает никаких сомнений. Все они прекрасно понимали, что участвуют в махинациях. Делать вид, что никто ни о чем не догадывался, — вариант для дурачков и простачков, но не для МОК и арбитров CAS (Спортивный арбитражный суд в Лозанне).
Решение по Легкову спровоцировала, по большому счету, сдача «левой» мочи в Центр подготовки сборных команд. Именно этот факт обрел статус ключевого доказательства против олимпийского чемпиона. Спортсмен может сдавать анализы когда и куда угодно, но если он не отразил факт сдачи официально, в установленном порядке, то шансов оправдаться у него нет никаких.
Все заявления высокопоставленных российских «адвокатов» вроде вице-премьера Мутко и президента НОК Жукова годятся только для внутреннего пользования, и не более того. Если хотите быть услышанными мировой общественностью — действуйте прямо, честно, открыто, в соответствии с принятыми в этом сообществе нормами.
Не нравится вам, например, существующий порядок выдачи терапевтических исключений (ТИ)? Так вносите предложения о поправках в Антидопинговый кодекс и Регламент ВАДА по выдаче ТИ! Подавайте жалобы в ВАДА, а потом в CAS! Такое право, кстати, имеется как у национальных федераций, так и у заинтересованных спортсменов…
***
Полагаю, информации, полученной МОК от Родченкова и свидетельствующей об указаниях, которые давались руководством Минспорта «независимой» лаборатории и наличии созданного перед Сочи «банка чистой мочи», хватит на всех. А содержательная часть переписки между Родченковым и его «крышей» позволит сделать неоспоримый вывод о том, что и до Олимпиады, и во время нее руководство Министерства спорта полностью управляло лабораторией.
Какие еще нужны доказательства после обнародования этой самой переписки с руководством Министерства спорта и Центром подготовки сборных команд, которые в категоричной форме уклоняются от дачи показаний? После того, как стало известно, что были уничтожены 1400 проб? Что существовал неофициальный банк хранения анализов, о котором российская сторона не соизволила уведомить ВАДА?
При этом в CAS спортивные функционеры и государственные чиновники — не ходоки. Понятно, что куда как безопаснее отправлять в Лозанну самих спортсменов, прикрепив к ним российских или немецких юристов и вооружив их односторонней позицией: мы — всего лишь спортсмены, ответственности за действия государственных структур ответственность мы нести не должны.
***
Вообще сама по себе организация единой жульнической системы, стоит признать, — несусветная глупость. Ведь в этой системе так или иначе задействуются сотни, если не тысячи людей (только в лаборатории Родченкова работали 50 человек, в РУСАДА — примерно столько же). Здесь же, в этой схеме, — конкурирующие между собой спортсмены, их тренеры, врачи, а сотрудники Минспорта и Центра спортивной подготовки…
Можно ли такую ораву держать под абсолютным контролем, накрыв ее куполом секретности? Нет, конечно. Любой при определенных обстоятельствах может оказаться предателем, как это случилось с Родченковым. Тем более в условиях непростых, скажем так, отношений между Россией и Западом. Так что если система допинга действительно существовала, «дырок» в ней обнаружится еще предостаточно. А более чем вероятный недопуск сборной России к Олимпиаде, не исключено, обеспечит «вражескому лагерю» и новых перебежчиков, и новых анонимных информаторов.
***
Мой личный прогноз
Будут ли признаны наши спортсмены виновными — сначала комиссией Освальда, а затем и CAS?
Ответ: да. CAS просто продублирует выводы комиссии Освальда.
Будет ли отрицательным для России решение комиссии Шмидта, которая занимается изучением государственного участия в допинговых программах?
Ответ: вне всяких сомнений.
Будет ли сборная России решением исполкома МОК отстранена от участия в Олимпийских играх-2018?
Ответ: нет, но нам будут выдвинуты условия, которые подразумевают решение политического руководства России об отказе. Совершенно понятно, что МОК и ВАДА не отступят от своих требований официально признать сочинские махинации. И точно так же понятно, что этих признаний не последует. Общественное мнение в этом смысле уже подготовлено.
Как отнесутся к отказу от участия в Олимпиаде сами спортсмены?
Ответ: дружно подавят внутренний протест, будут молчать и рассчитывать на получение финансовой компенсации от государства. А размеры этой самой компенсации могут со временем стать источником новых скандалов.
Отразится ли отсутствие сборной РФ на посещаемости и доходах корейской Олимпиады?
Ответ: Нет, «отряд не заметит потери бойца». Пресса и телевидение обеспечат рекламу, туристов-болельщиков в любом случае будет с избытком, квалифицированных спортсменов — тоже.
Обесценит ли достижения нынешних олимпийцев вероятность лишения их медалей через несколько лет, как это происходит с «лондонцами» и «сочинцами»?
Ответ: Нет. Больше того, с точки зрения рядового болельщика все эти допинг-скандалы лишь добавляют перца в олимпийские блюда.
Может ли неизбежный взрыв «олимпийской бомбы» отразиться на проведении в России чемпионата мира по футболу?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> кто-нибудь что-то из этого понял? Какой то «огонь на себя», чего-то «признал» (почему-то в кавычках), олимпиада, выборы, кругом враги, все в одну кучу. Очередная околесица из серии «почему падение курса рубля это выгодно» quoted1
Гоша, это ты не понял, а основной путинский электорат -впавшие в маразм и пропившие мозги поймут подобное совершенно не напрягаясь, у них иной альтернативный способ мышления.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютная коррупция в России-это способ существования коррупционной воровской системы, в чем может убедиться любой, к этой системе вынужденно прикоснувшийся. Причинно следственная связь того, что если все государство абсолютно коррумпировано, то коррумпированы и все сферы её деятельности, очевидны! quoted2
> > Ты олух на зарплате? Или идейный русофоб? > quoted1
Путинский бот, всем давно известно, что на зарплате в инете только ворокремлинские подпевалы, один из их отличительных признаков- называть воропутинофобию русофобией, а антипутинцам проплаченных агитаторов иметь нет необходимости, инет и так почти весь антипутинский.
Да. Попался конкретно Вольдемар) Мутко не мог приказать ФСБ подменять анализы в Сочи, это мог приказать ФСБ только Путин, он и есть главный организатор сочинской допинговой аферы, это очевидно.
Как говорится, один раз прогнёшься, потом тебя долго будут пинать. Как недавно признался Якуб Корейба, никого на Западе не нтересует наша правда. Но и Путин тоже как-то говаривал: «Если драка неизбежна — бей первым». Не вижу пока никакой последовательности, сплошной прогибон.
>> Россию на самом деле могут отстранить от участия в зимней Олимпиаде. quoted2
>… > …
> США важнее свои национальные соревнования, но тем не менее Олимпиаду по телевизору показывают и зарабатывают на этих трансляциях деньги. Любая попытка убрать одну из ведущих стран с Олимпиады ударит по зрелищности Игр. Основные американские СМИ будут не в восторге от этого: их доходы сократятся. Поэтому пресса в этом вопросе будет за Россию. А политологи в США понимают другую вещь: отстранение России от Игр ожесточит россиян против Запада и еще более сплотит вокруг Путина. Попытка таким образом повлиять на выборы даст успех, но не тот, которого ждут: Путин без ОИ наберет еще больше голосов. На обратное надеются те, кто не блещет профессионализмом.
Я за Путина, но против олимпиады. На кой нашим соревноваться с поголовно принимающими допинг амерзкими спорсменами, купившими у вады накануне прошлой олимпиады порядка шестисот разрешений на прием наркоты этой, типа больные, наркозависимые) Пусть амеры и дальше бегают в одиночку за золотыми медалями, как это они делали на пустых дорожках прошлой олимпиады….вспоминая их эстафетчиц)) Да и норвеги и пр. разные от них не отстают. Что нам делать в этой больнице? Давно пора завязывать с фигней, олимпиадами этими. Выродились. Наоборот, с их началом, войнушки запад повадился организовывать. Посему нам надо ... мускул свой, дыхание и тело тренировать с пользой для военного дела! А не фигней, среди болезных страдать. Как в былые времена....знак ГТО на груди него, больше не знали о нем ничего.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как говорится, один раз прогнёшься, потом тебя долго будут пинать. Как недавно признался Якуб Корейба, никого на Западе не нтересует наша правда. Но и Путин тоже как-то говаривал: «Если драка неизбежна — бей первым». Не вижу пока никакой последовательности, сплошной прогибон.