> Выходит, мы благодаря 1991-му году сиганули (почти в мировом масштабе) даже не на век, а на два-три века назад, к временам конца 17-го — начала 18-го века с их серостью, пошлостью и рабской спячкой? Снова расплодилась та часть человечества, которая предпочитает погробовое рабство нормальной человеческой жизни? — Парадокс, однако. > > Я что-то теряюсь, господа мои; тем более что — к примеру — хотя-бы молодняк латинос так не считает. > > Основной вопрос, который мне всегда они задают, ежели случается общение на эту тему, звучит примерно так: «…у вас же было бесплатное образование и медицинское… (см. выше перечень)…. так с какого же ёпрст … вы взяли и всё это разрушили?! Вы что, предпочли жить ненормально вместо того, чтобы жить нормально?…» и т. д. > > Наш мужик обычно в этом месте начинает пояснять: «ну, при социализме были проблемы… то не так и это не так… да все не так уж было прекрасно… не было импортной одежды и техники…» и так далее. >
> На что его обычно резонно и спрашивают: «Ну. были какие-то проблемы… были недостатки… так и работали бы, чтобы их решить… разваливать-то было зачем?! " > > То ли не понимают они русской души… то ли я чего-то не понимаю… видно, следует проголосовать ⬆
Чтобы работать на исправление этого надо было работать на слом социализма. Инициатива народа была подавлена, воспитывали труженника, но инициатива наказуема. Работать на себя было преступлением.
21:40 10.01.2018
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Блага не должны быть бесплатными, это ведет, с одной стороны к уравниловке и иждивенчеству, с другой — к злоупотреблениям при их распределении.
> > какое может быть злоупотребление в бесплатных благах?
Если путёвка в Сочи одна на 1000 желающих, бесплатная!
21:42 10.01.2018
Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Логично, если они будут платными, то они будут более платными, чем бесплатные. Улавливаешь мысль?
>
>> С одной стороны — это вроде плохо, не халява. >> А с другой стороны, тот, кто их никогда не имел, сможет их поиметь. Это уже хорошо, не так ли? >>
>Когда ты будешь подыхать, и тебе предъявят счет с шестью нулями, ты будешь думать по другому.
А бесплатно помирать гуманнее?
21:44 10.01.2018
Давайте глянем на медицину, для некоторых она бесплатна сверх бесплатного госпакета. Это если предприятие оформляет допстрахование. Это способ удержать хорошего работника, показать что работник человек, а не винтик. Так что бесплатные блага могут быть и при капитализме.
21:52 10.01.2018
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> А бесплатно помирать гуманнее? >
А у нас бесплатная медицина?
21:52 10.01.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Что естественнее и лучше: всё в обществе должно быть за деньги или государство может и должно предоставлять бесплатные услуги, помощь и защиту гражданам? Что важнее и естественнее для людей: «всеобщий рынок» или социально ориентированное государство? > > > Иной раз доводится пообщаться с представителями современного нашего как бы это сказать… молоднячка и чуть постарше; и они шокируют меня некими интересными мировоззрениями. Вкратце, смысл их умозаключений таков: «Да, пусть хуже; но так лучше. Потому что это естественно (?), так оно усегда было» > > Поясняю: ежели заходит с ними разговор о том, что в социалистические времена оплата квартиры и коммунальных по факту стола гроши, квартиры государство давало (хоть иной раз со скрипом и долго) но бесплатно; образование и медицинское обслуживание были бесплатными, понятия «безработный» и «зарплата, на которую не прожить» не существовало, понятия «бомж» не существовало, за проституцию и гомосексуализм садили, наркоманов большая половина населения СССР в глаза даже не видала, у детей было настоящее детство, искусство было искусством, а не бездарным шоу-бизнесом, пенсионеры могли откладывать деньги на книжку и т. д.и т. п. и еще раз тп. - >
> — то примерно половина из молодчиков заявляет примерно такое: «Ну и чё, ну и фиг с ним, ну и нафиг всё это… зато щас всё за бабки можно купить-сделать…. Главное — чтобы зарабатывать бабки… главное — шикарная житуха… главное — бабки… пусть всё дорого, главное чтобы кошель был полный… ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ — ЭТО НОРМАЛЬНО. ТАК ВСЕГДА БЫЛО И ДОЛЖНО БЫТЬ» (???) > > Так вот вопрос: может, я малость какой-то динозавр, с отжившими своё понятиями, ежели я уверен, что так вообще-то нафиг не должно быть? Это в мире животных — естественный отбор и всё такое, выживает сильнейший, сообразительнейший и выносливейший; а остальные дохнут. Но человек-то ведь не животное. Это другое существо, и человеческое общество — это не стая и не стадо.
всё верно гутарите
увы за 30 лет на територии бывшего СССР произошло гротескное искажение основных устоев социального общества. Захватившая власть банда вместо построения социально ориентированнго общества устроила непроходимые джунгли, в которых каждый сам за себя. идёт борьба на выживание, человек человеку волк, а вместо икон все молятся золотому тельцу
21:54 10.01.2018
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> тот кто не имел при бесплатных благах, уж тем более не поимеет при платных. сие на ум вам не приходило? > а парторг как ездил в мацесту так ездить и будет…
Неа, не приходило. Я по себе сужу. Никогда в совке от профсоюза ничего не имел, а на сегодня — весь мир объездил, за свой счет. Жилье от государства не имел, так купил и себе и детям. Где парторг, не знаю, и знать не хочу.
21:56 10.01.2018
Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на :
> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А бесплатно помирать гуманнее? >>
>А у нас бесплатная медицина?
У вас это где?
21:57 10.01.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Иной раз доводится пообщаться с представителями современного нашего как бы это сказать… молоднячка и чуть постарше; и они шокируют меня некими интересными мировоззрениями. Вкратце, смысл их умозаключений таков: «Да, пусть хуже; но так лучше. Потому что это естественно (?), так оно усегда было»
Да необразованость от возраста не зависит. Эта «надосамомузарабатывать» пластинка у всех поколений распостранена. У многих из тех, кто в 90-ые «самизаработали» оно тоже аж через уши прет.)) Я уже давно с такими альтернативными гениями не спорю.
21:57 10.01.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иной раз доводится пообщаться с представителями современного нашего как бы это сказать… молоднячка и чуть постарше; и они шокируют меня некими интересными мировоззрениями. Вкратце, смысл их умозаключений таков: «Да, пусть хуже; но так лучше. Потому что это естественно (?), так оно усегда было»
> > Да необразованость от возраста не зависит. Эта «надосамомузарабатывать» пластинка у всех поколений распостранена. У многих из тех, кто в 90-ые «самизаработали» оно тоже аж через уши прет.)) Я уже давно с такими альтернативными гениями не спорю.
Выходит, государство должно и точка!
21:58 10.01.2018
Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на :
> Когда ты будешь подыхать, и тебе предъявят счет с шестью нулями, ты будешь думать по другому.
Когда я буду готовиться отойти в мир иной, мне по барабану, что там предъявят. Это шутка. А серьезно — никогда не залезал в долги, и тебе не советую.
21:59 10.01.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тот кто не имел при бесплатных благах, уж тем более не поимеет при платных. сие на ум вам не приходило? >> а парторг как ездил в мацесту так ездить и будет…
> Неа, не приходило. > Я по себе сужу. Никогда в совке от профсоюза ничего не имел, а на сегодня — весь мир объездил, за свой счет. Жилье от государства не имел, так купил и себе и детям. Где парторг, не знаю, и знать не хочу.
а родители ваши? тоже ничего не имели от профсоюзов? и жилья не получали?
22:00 10.01.2018
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> тот кто не имел при бесплатных благах, уж тем более не поимеет при платных. сие на ум вам не приходило?
>>> а парторг как ездил в мацесту так ездить и будет…
>> Неа, не приходило. >> Я по себе сужу. Никогда в совке от профсоюза ничего не имел, а на сегодня — весь мир объездил, за свой счет. Жилье от государства не имел, так купил и себе и детям. Где парторг, не знаю, и знать не хочу.
> > а родители ваши? тоже ничего не имели от профсоюзов? и жилья не получали?
А профсоюзы с неба блага брали? Не собирали взносы?
22:01 10.01.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тот кто не имел при бесплатных благах, уж тем более не поимеет при платных. сие на ум вам не приходило? >> а парторг как ездил в мацесту так ездить и будет…
> Неа, не приходило. > Я по себе сужу. Никогда в совке от профсоюза ничего не имел, а на сегодня — весь мир объездил, за свой счет.
