> Везде есть слово «суверенных», то есть независимых. Что концептуально не так?
Почитайте два варианта. Если не понимаете разницу, значит вам тяжело будет объяснить.
> Вы не пытаетесь осмыслить времена развала СССР системно, опираясь на одни факты, пренебрегая другими. От этого картина у вас складывается фантастическая.
Я могу сказать тоже самое. Давайте весомые доводы, а не агитпроп.
22:16 22.01.2018
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Тогда есть ли в реальности постановление от Съезда о переименовании?
и постановлений навалом по промежуточным вопросам рассмотрения и принятый по итогу закон N 2708-I от 21 апреля 1992.
вот стенограмма 23 заседания шестого съезда, на котором была принята окончательная версия поправок.
искомый итог голосования находится на странице 392, да и вообще советую полистать (там оглавление есть для удобства), очень интересная вещь.
предыдущие заседания по шестому съезду тут лежат:
(индексы с 6−1 по 6−5).
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> На тот момент он был президентом РСФСР, а не РФ
это же одно и то же, только название меняется. решение о переименовании принято, он взял и подписался президентом РФ, использовав уже новое название — нельзя что ли? первый документ, где фигурирует новое название, - это сам закон об изменении наименования, куда уж логичнее?
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Если в юриспруденции каждая буква дорога, тогда данный документ ошибочный и ничтожный.
в юриспруденции дорог смысл, а буква на втором месте, это я как к.ю.н. смею говорить. а в чем ошибка и почему документ ничтожный?
22:38 22.01.2018
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Почитайте два варианта. Если не понимаете разницу, значит вам тяжело будет объяснить.
Проведите гносеологический анализ и найдите отличия. Слово «государство» вместо «республика» что-то меняет?
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Я могу сказать тоже самое. Давайте весомые доводы, а не агитпроп.
Если не агитпроп, то однозначно. В 1991 году народ проголосовал за все хорошее, против всего плохого. Не догадываясь КАК оно будет меняться и куда. Вернее, у каждого Абрама была своя программа. А в декабре 1991 года, когда СССР реально развалился — большинству было все равно. Многих вы видели защитников СССР?
00:10 23.01.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учи историю. Кто победил в Гражданской войне?
> > победила нечисть, стравившая между собой различные сословия Российской империи.
скорее, зажравшиеся «сословия» — просрали Россию и империю. Как, впрочем, и нынешние «либеральные русофобы». И — таки да, они — нечисть.
00:16 23.01.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в юриспруденции дорог смысл > и принятый по итогу закон N 2708-I от 21 апреля 1992.http://constitution.garant.ru/histo ry/ussr-rsfs...
Если в юриспруденции важен смысл, значит важна логика и причино-следственная связь.
Инициировать и осуществить переименование может только высший орган госвласти, либо народ на референдуме. Не возражаете? Высший орган государственной власти согласно действовавшей на тот момент конституции Съезд народных депутатов РСФСР (бывший Верхо́вный Сове́т РСФСР). Значит закон № 2094−1 от 25.12.1991 г. не имеет силы, т.к. в нём фигурирует уже несуществующий Верхо́вный Сове́т РСФСР и несуществующий президент РФ, т.к. не существовало на тот момент самой РФ.
В Законе от 21 апреля 1992 г. N 2708-I «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» написано следующее: «В целях совершенствования конституционного законодательства Съезд народных депутатов постановляет: Раздел I. В связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика на наименование Российская Федерация — Россия внести в Конституцию (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики следующие изменения: и т. д. "
Вопрос: Где постановление Съезда народных депутатов РСФСР, в котором изменяется наименование? Kто и когда изменял наименование, если Съезд депутатов этого не делал?
09:29 23.01.2018
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Съезд народных депутатов РСФСР (бывший Верхо́вный Сове́т РСФСР). Значит закон № 2094−1 от <nobr>25.12.1991 г. не</nobr> имеет силы, т.к. в нём фигурирует уже несуществующий Верхо́вный Сове́т РСФСР
что у вас за тяга все в несуществующее записывать Съезд народных депутатов — это не бывший Верховный Совет. Съезд — высший орган госвласти, действует непостоянно, собирается на сессии 1 раз в год (+ внеочередные). Верховный Совет — орган Съезда, постоянно действующий законодательный распорядительный и контрольный орган государственной власти, состоит между прочим из депутатов Съезда.
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Инициировать и осуществить переименование может только высший орган госвласти, либо народ на референдуме. Не возражаете?
не знаю, это нигде не урегулировано, но в принципе Верховный Совет, как постоянно действующая часть того самого высшего органа госвласти замечательно подходит даже под ваши условия.
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> и несуществующий президент РФ, т.к. не существовало на тот момент самой РФ.
куда Борю и страну дели снова? а где же они были на тот момент?
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> кто и когда изменял наименование, если Съезд депутатов этого не делал?
вы что, не читаете, что сами постите? вы картинку эту зачем везде крепите — там же написано Верховный Совет, закон.
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Где постановление Съезда народных депутатов РСФСР, в котором изменяется наименование?
а зачем нужно именно постановление и именно Съезда? принят же ВС закон. а съезд на его основе внёс изменения в конституцию, потому что это в его исключительной компетенции.
14:23 23.01.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что у вас за тяга все в несуществующее записывать. Съезд народных депутатов — это не бывший Верховный Совет.
Не убедили. Съезд нардепов РСФСР, после конституционной реформы 27 октября 1989 г, стал высшим органом госвласти, переняв эти полномочия от Верховного Совета РСФСР. Следовательно по состоянию на 25.12.1991 Верховный Совет РСФСР был бывший высший орган госвласти. Действующим высшим органом госвласти был Съезд нардепов РСФСР.
При конституционной реформе 27 октября 1989 г. ситуация в республике существенно изменилась. В качестве высшего органа государственной власти РСФСР был учрежден Съезд народных депутатов РСФСР, состоявший из 1068 депутатов. А ВС РСФСР определялся как орган Съезда, постоянно действующий законодательный, распорядительный и контрольный орган государственной власти РСФСР. Он формировался из числа народных депутатов РСФСР Съездом и был ему подотчетен (ст. 107).
Орган не вправе решать за весь организм. Не было полномочий у ВС РСФСР перименовывать РСФСР. Это полномочия Съезда или же народа.
> РФ незаконное образование на территории СССР. > > Логика данного утверждения проста и прямолинейна. Нет ни одного юридического документа подтверждающего роспуск СССР. > > > > Есть какая-то писулька от ельцина о «прекращении существования СССР», но он не являлся лицом уполномоченым от СССР. Он был президентом (рус. председатель) РСФСР. Соответсвенно его указ не имеет юридической силы, <nobr>т. е.</nobr> ничтожен. Юридические и правовые нормы СССР никто из должностных лиц СССР так же не отменял. Референдум от <nobr>17.03.1991</nobr> однозначно показал, что советский народ «ЗА» сохранение СССР, а народ как известно источник верховной власти. Следовательно СССР юридически жив, как и живы миллионы его сторонников. > Что есть РФ? Чиновники говорят что правоприемница от СССР. Но ведь СССР не передавал свои права и полномочия эрэфии. Или покажите документ. Приемственность прав от СССР к РФ подразумевает приемственность конституции СССР. В таком случае каждый гражданин РФ имеет право жить по конституции СССР (1977 г) и требовать этого от властей. Более того рос. конституция признаёт верховество конституции СССР. В ст. 15 п.4 написано: > «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. " > Из этого следует что договор об образовании СССР (международный союзный договор 1922 г) имеет превосходство над конституцией РФ и необходим к исполнению. Из этого опять же вытекает, что конституция СССР правомочна и легитимна. > Действия беловежских преступников следует рассматривать как незаконные и не имеющие юридической силы. Горбачё должен быть осуждён по ст. 64 п. а «Измена Родине» > Уголовный кодекс РСФСР 1960 года (раскрыть)ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ > Глава первая > ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ > I. Особо опасные государственные преступления > Статья 64. Измена Родине > а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, —
> наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества. > > Вероятно антисоветчики будут упоминать про голосование за конституцию РФ в 1993 г, в котором эта конституция была принята с незначительным перевесом голосов. Здесь следует заметить, что голосовали тогда граждане по советским паспортам и являлись гражданами СССР. Следовательно опять отсутствие юридической силы: граждане одного государства не могут голосовать на референдумах другого государства.
Надо копать глубже .СССР был создан после свержения законной власти большевиками. Сто лет незаконной власти.
14:34 23.01.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> .СССР был создан после свержения законной власти большевиками.
Может власть временного правительства и законна (хотя имеются сомнения), но дееспособной её назвать нельзя. Сборище капиталистов и временщиков.
14:44 23.01.2018
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .СССР был создан после свержения законной власти большевиками.
> > Может власть временного правительства и законна (хотя имеются сомнения), но дееспособной её назвать нельзя. Сборище капиталистов и временщиков.
Эт да слабое было. Но и СССР оказался провальным опытом. И тоже оказался не состоятельным. Сейчас идет второй опыт поставленный на русских.
15:55 23.01.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Но и СССР оказался провальным опытом. И тоже оказался не состоятельным. Сейчас идет второй опыт поставленный на русских.
Хороший опыт у СССР, вцелом удачный. Надо продолжать учитывая ошибки.
Что за второй опыт?
16:16 23.01.2018
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Не было полномочий у ВС РСФСР перименовывать РСФСР. Это полномочия Съезда или же народа.
это вы так решили или кто?
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Съезд нардепов РСФСР, после конституционной реформы 27 октября 1989 г, стал высшим органом госвласти, переняв эти полномочия от Верховного Совета РСФСР. Следовательно по состоянию на 25.12.1991 Верховный Совет РСФСР был бывший высший орган госвласти. Действующим высшим органом госвласти был Съезд нардепов РСФСР. > > При конституционной реформе 27 октября 1989 г. ситуация в республике существенно изменилась. В качестве высшего органа государственной власти РСФСР был учрежден Съезд народных депутатов РСФСР, состоявший из 1068 депутатов. А ВС РСФСР определялся как орган Съезда, постоянно действующий законодательный, распорядительный и контрольный орган государственной власти РСФСР. Он формировался из числа народных депутатов РСФСР Съездом и был ему подотчетен (ст. 107).
ровно то же самое сказал я, только короче и проще. съезд не заменил собой вс рф, а включил его в себя, съезд обладает иными полномочиями и формируется иначе. иными словами - съезд не бывший верховный совет
16:39 23.01.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было полномочий у ВС РСФСР перименовывать РСФСР. Это полномочия Съезда или же народа.
>это вы так решили или кто?
Переименование есть важное решение. Важные решения и постановления принимаются высшим органом госвласти. У вас есть какое то другое мнение по этому вопросу? Напишите.
16:59 23.01.2018
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Переименование есть важное решение. Важные решения и постановления принимаются высшим органом госвласти.
«важное» — термин, не используемый конституцией РСФСР. у съезда был перечень вопросов, отнесённых к его исключительному ведению, например, внесение изменений в конституцию. кроме этого он мог принять к рассмотрению любой вопрос, отнесённый к ведению РСФСР, что после выхода оной из СССР означало вообще любой. изменение наименования не фигурирует нигде, потому что это вопрос редкий, экзотический и мало кем предвидимый. При этом компетенция ВС РСФСР изложенная в 109, содержала 26 пунктов, 26-м из которых был «решает другие вопросы, отнесённые к ведению РСФСР кроме тех, которые относятся к исключительному ведению съезда». изменение наименования не было указано в качестве исключительной компетенции съезда, так что все замечательно.
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> У вас есть какое то другое мнение по этому вопросу? > Напишите.
наше мнение тут вообще не важно.
17:05 23.01.2018
anselm (anselm) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР
>> >> СССР незаконное образование на территории Российской империи.
>Которое одержало победу в войне с мировым злом фашизма тем самым освободив мир от чумы.
Эти твои инсунуации никоим образом не отменяют исторического Факта — СССР образован большевиками вместо захваченной ими в рабство России.
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
(Ленин В.И. март 1918 года, )
А победу в ВОВ одержал народ, но воспользовалась этой победой коммуняцкая тоталитарная Диктатура для продвижения Мировой рЭволюции, что народам России совсем и даром не нужно было.
