>>>> можно говорить и системах оплаты. не более. >>>> >>> и ты сходи по моей второй ссылке и тоже скажи что ни будь
>>про фонды?
>
>> подобные фонды — это хорошо, но можно и без них. можно с ними. >> в любом случае все это связанно скорей с системой. >> система — это главное. бесллатной она не может быть.
>Для граждан не может?
> Я думаю — может. > Не во всех странах конечно. > Но в России точно может.
и в россии нет… медицина, хорошая, качественная стоит огромных денег. и даже если государство будет за это платить, то из бюджета, то есть из налогов и труда россиян. то есть в любом случае — это не бесплатно. больше фонды на медицину, значит меньше, на что-то другое. важно еще и другое. отношение к своему здоровью. когда здоровье — пересчитывается на свои деньги, то отношение к нему меняется и как следствие люди живут дольше. но система — должна быть выгодной и государству и гражданам. всем. вот создать подобную систему — это серьезная проблема для любого государства. есть разные, в разных странах, и у них есть свои минусы и плюсы. учитывая все это, основываясь на опыте уже других стран и надо создавать свою с минимальными минусами.
> и в россии нет… медицина, хорошая, качественная стоит огромных денег.
Сомневаюсь, что таковая есть. Ты тоже, привык все на деньги мерить. Тут феодализм — кого поставили верхние патроны, или кто сам замок чужой взял — тот и врач. Встал на платную — там огребает, на бесплатную — там. У умению и врачеванию прямого отношения все это не имеет.
Если бы вы, господа, понимали, как трудно доказать, что кто-то кого-то вылечил (даже если человек выздоровел), и что такое доказательная медицина, вы бы не удивлялись, как заведомо профаны врачевать «с успехом» могут в любых клиниках. Нет критериев оценки эффекта от их действий. У херургов-стоматологов — есть, а у лепил — нет. Надо большую статистику, остальное — субъективно.
21:08 27.02.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Пошел наф, засунь в жопу свои википедии, должен и сам чего-то думать.
Вообще-то, умничать ты первым стал. А вопрос был прост — лечат ли зубоврачебные кабинеты или только снимают боль? -Почитай наш диалог с ⍟ Постулат (postulat), Теперь скажи чего стоит весь твой ум???
21:09 27.02.2018
Врача хотя бы одного тут послушать…
21:09 27.02.2018
Бумеранг (Бумеранг) писал (а) в ответ на :
> Это упрек что ли в мой адрес?
Это упрёк в адрес нашей власти, что нормальные, работающие люди, думают о том, как выжить и обеспечить семью. Разве ты будешь думать, что твоя семья пострадает, если ты подашь кому-то 10 копеек? Так вот, так должно быть, если ты даже подашь 100 рублей. имхо.
>> и в россии нет… медицина, хорошая, качественная стоит огромных денег.
>Сомневаюсь, что таковая есть. > Ты тоже, привык все на деньги мерить. > Тут феодализм — кого поставили верхние патроны, или кто сам замок чужой взял — тот и врач. Встал на платную — там огребает, на бесплатную — там. > У умению и врачеванию прямого отношения все это не имеет.
> > Если бы вы, господа, понимали, как трудно доказать, что кто-то кого-то вылечил (даже если человек выздоровел), и что такое доказательная медицина, вы бы не удивлялись, как заведомо профаны врачевать «с успехом» могут в любых клиниках. Нет критериев оценки эффекта от их действий. > У херургов-стоматологов — есть, а у лепил — нет. Надо большую статистику, остальное — субъективно.
мерить все надо на деньги, ибо они для того и созданы. а то, что касается системы медицины, то это очень важно для любого государства. вот мне американская тоже не очень нравится, ибо очень дорогая. госпитали в сша намного лучше, чем была больница в ссср, в которой я лежал. намного и с точки зрения не врача, а скорей больного.
21:40 27.02.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Вот тут в процессе выяснения, что же нужно исправить в России, с удивлением увидел, что многим, очень многим нравится, что у нас в стране за то чтобы победить болезнь часто приходится платить.
Бесплатного ничего не бывает на самом деле. И в СССР, и в РФ граждане платили и платят за якобы бесплатную медицину своими налогами. На которые можно обеспечить только лишь очень небольшой перечень лечения и несложных операций. Кстати, в странах с высоким уровнем социальных услуг (например — в Швеции) тебе золотые зубы за счет госбюджета ставить никто не будет.
> Так у меня к ним вопрос. > Если это хорошо, то как понимать вот это? >
А понимать надо очень просто — в России такие операции просто не делают, даже за деньги. Нет ни специалистов, ни условий. Как их никогда не делали и в СССР.
> и в россии нет… медицина, хорошая, качественная стоит огромных денег.
> и даже если государство будет за это платить, то из бюджета, то есть из налогов и труда россиян. > то есть в любом случае — это не бесплатно. больше фонды на медицину, значит меньше, на что-то другое. > важно еще и другое. отношение к своему здоровью.
Ну не обязательно все из налогов. Есть и доходы государства, помимо налогов.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> когда здоровье — пересчитывается на свои деньги, то отношение к нему меняется и как следствие люди живут дольше.
Это верно. Хотя почему-то до сих пор много людей ведет исключительно вредный для здоровья образ жизни.
> всем. вот создать подобную систему — это серьезная проблема для любого государства.
> есть разные, в разных странах, и у них есть свои минусы и плюсы. > учитывая все это, основываясь на опыте уже других стран и надо создавать свою с минимальными минусами. >
И с этим я полностью согласен. Но пока не вижу от государства никаких действий. а вот детей, которые умирают без медицинской помощи, вижу по ТВ каждый день.
22:01 27.02.2018
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Врача хотя бы одного тут послушать…
Зачем тебе? Я скажу. Пошире будет. И сказал (как от себя, как пациента, так и от системы.)
Врач или канючить будет, как им мало платят и как ограничивают начальники (мол, чего ждать при таком пайке), или не поймет ничего, когда про медицину. Про доказательность эффектов.
22:04 27.02.2018
Promenad
> Если это хорошо, то как понимать вот это?
это ни хорошо, ни плохо, это жизнь…
понимаешь, в этой стане, если следовать придумкам кремлевских мечтателей, приходится платить налоги дважды- первый раз обезличено, ну типа в общую кассу, а там потом какой то специально обученный дяденька распределит, но так как дяденька идиот, ну иль очень умный, себя не забывает, то приходится платить налоги второй раз- уже лично в руки врачам, ментам, учителям, пожарникам, и далее, далее…
возникает вопрос- не дохрена ли приходится платить?…
получается ответ- дохрена, а значит дяденька подождет наших денюжек…
говорят, что налоги собираются лишь в 40% от задекларированной налоговой базы, но это не значит, что 60% не платится- в коррупционном обществе распределение благ всегда идет лично из рук в руки, минуя посредника в виде вороватого государства…
короче, повторюсь- это ни хорошо, ни плохо, это жизнь…
>> Пошел наф, засунь в жопу свои википедии, должен и сам чего-то думать.
> > Вообще-то, умничать ты первым стал.
> А вопрос был прост — лечат ли зубоврачебные кабинеты или только снимают боль? > -Почитай наш диалог с ⍟ Постулат (postulat), > Теперь скажи чего стоит весь твой ум???
Причем тут ум? Здесь знания просто. Где у меня когда про мой ум? Я может, тебя глупее в десять раз от природы, что это меняет-то? Я вот знаю, а ты — нет.
Стоматологическое лечение — это что, по-твоему? Точно такое же рукомесло, на 99%. Убил нерв, не убил, убрал воспаление, поставил пломбу. Это не лечение соматических.
Кстати, я там упустил, что лечение острых инфекционных — это тоже как бы рукомесло. Соблюл положенное, дал по прописи правильное — вылечил. Эффект детерминированный.
А речь об иных заболеваниях, хронических, неинфекционных, соматических.
22:09 27.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Кстати, в странах с высоким уровнем социальных услуг (например — в Швеции) тебе золотые зубы за счет госбюджета ставить никто не будет.
Золотые зубы тебе сейчас и за деньги никто нигде ставить не будет. Может, в Африке какой, по большой просьбе. Много бананов отдашь. Хотя не знаю. Всякие чудеса в России могут быть, она всякая.
Один мне хорошо известный хотел коронки золотые, доставшиеся от предков, толкануть стоматологу знакомому. Ну просто так, за любую сумму, как лом (даже отдал бы вовсе почти). Не взял. Не нужны сейчас, сказал.
>> и в россии нет… медицина, хорошая, качественная стоит огромных денег.
>
>> и даже если государство будет за это платить, то из бюджета, то есть из налогов и труда россиян. >> то есть в любом случае — это не бесплатно. больше фонды на медицину, значит меньше, на что-то другое. >> важно еще и другое. отношение к своему здоровью.
>Ну не обязательно все из налогов. > Есть и доходы государства, помимо налогов. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда здоровье — пересчитывается на свои деньги, то отношение к нему меняется и как следствие люди живут дольше.
>Это верно. > Хотя почему-то до сих пор много людей ведет исключительно вредный для здоровья образ жизни. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всем. вот создать подобную систему — это серьезная проблема для любого государства.
>
>> есть разные, в разных странах, и у них есть свои минусы и плюсы. >> учитывая все это, основываясь на опыте уже других стран и надо создавать свою с минимальными минусами.
>>
>И с этим я полностью согласен. > Но пока не вижу от государства никаких действий. > а вот детей, которые умирают без медицинской помощи, вижу по ТВ каждый день.
понимаешь в чем дело. доходы государства — это общие деньги всех граждан и тех, кто следит за своим здоровьем и тех кто не следит. поэтому не совсем справедливо перекладывать все на государство. можно добавить, что государство как собственник не очень эффективно, что было видно к примеру на качестве мед. услуг в ссср. вот с точки зрения лечения за границей детей, коих невозможно лечить в своей стране. то здесь я думаю, что это как раз государство может… а вот все остальное — это уже за счет самих же граждан с участием государства. есть инвалиды, есть серьезно больные — заботу о них должно брать на себя общество, в лице государства.
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, в странах с высоким уровнем социальных услуг (например — в Швеции) тебе золотые зубы за счет госбюджета ставить никто не будет.
>Золотые зубы тебе сейчас и за деньги никто нигде ставить не будет. Может, в Африке какой, по большой просьбе. Много бананов отдашь.
> Хотя не знаю. Всякие чудеса в России могут быть, она всякая. > > Один мне хорошо известный хотел коронки золотые, доставшиеся от предков, толкануть стоматологу знакомому. Ну просто так, за любую сумму, как лом (даже отдал бы вовсе почти). Не взял. Не нужны сейчас, сказал.
да ну… вот мой дантист золотые коронки ставит. он их считает самыми лучшими. но на те зубы, где они не видны. у меня их несколько. он и поставил. один на зуб мудрости. я ему говорю, может удалить? а он, нет, надо сохранить, ну и поставил золотую коронку.
хотел коронки золотые, доставшиеся от предков, толкануть стоматологу знакомому. Ну просто так, за любую сумму, как лом (даже отдал бы вовсе почти). Не взял. Не нужны сейчас, сказал.