Трагедия в Кемерово: виновный — экономический либерализм
10:09 28.03.2018
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Путин главный апологет экономического либерализма. При нем количество миллиардеров выросло во много раз.
ну тут двояко, малый бизнес загнобили, а вот к миллиардерам отношение власти действительно очень уж либеральное
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Это он что предлагает перейти к социализму?
не, он просто хрень несет …
10:15 28.03.2018
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> к миллиардерам отношение власти действительно очень уж либеральное
Особенно к Березовскому… было.
10:21 28.03.2018
После трагедии в Кемерове главный архитектор Москвы призвал сократить проверки в ТЦ
Данил Айкин/ТАСС В интервью «Говорит Москва» Сергей Кузнецов подчеркнул, что из-за избытка проверяющих и регламентов размывается ответственность.
«Безусловно, после такого происшествия сделать какой-то чек-ап ситуации имеет смысл. Нужно как-то её ревизировать и оценить. Но могу сказать, что занимаюсь строительной индустрией, и у меня есть своё мнение, как такую ситуацию можно было бы избегать. Я считаю, тут вопрос как раз повышенной личной ответственности тех, кто эксплуатирует. И, как ни странно, понижение требований или вообще исключение проверок и экспертиз.
Всё накручивание проверяющих, ставящих свои подписи под различными документами людей, как показывает практика, не исключает таких ситуаций. Чем у тебя больше проверок, экспертиз, тем больше ты становишься не застрахованным, а наоборот. Потому что, когда больше ответственных, ответственность размывается.
Мы живем в ситуации избыточных нормативов, избыточных проверок и проверяющих. Но, тем не менее, получаем такие ситуации. Может воспользоваться случаем и подход поменять?»
По словам главного архитектора Москвы, для контроля безопасности разумнее сделать ставку на личную ответственность сотрудника.
«Как образ, есть тот, кто отвечает за создание объекта, и тот, кто отвечает за его эксплуатацию. Это должны быть люди понятные, зарегистрированные, лицензированные и прочее. И это должны быть хорошие специалисты. Личной ответственности таких специалистов, я считаю, достаточно, её не нужно подкреплять экспертизой, бесконечным количеством проверок. Потому что все эти проверки, создавая условную прокладку безопасности, для настоящего ответственного не решают проблему».
Сергей Кузнецов отметил, что обилие проверок портит общее впечатление об эффективности системы безопасности при строительстве и эксплуатации объектов.
«У меня есть ощущение. Как у живущего в этом городе, работающего на госслужбе, а до этого много лет занимавшегося частным бизнесом, ведя кампании по проектированию, могу сказать, что уверенности, что система до конца эффективна, у меня нет».
Ранее сегодня в родительских чатах распространялись призывы бойкотировать торговые центры 31 марта. Так инициаторы флэш-моба просят поддержать пострадавших и родственников погибших в Кемерове. В текстах сообщений также содержится требование к владельцам торговых центров по всей стране провести учебные эвакуации с участием СМИ и общественности.
В результате пожара в торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня» погибли 64 человека, более 60 обратились за медицинской помощью. В больницах остаются 15 пострадавших. На месте ЧП идёт разбор завалов.
Завтра во всей стране будут приспущены государственные флаги, отменены развлекательные программы и мероприятия, сообщает пресс-служба Кремля
10:22 28.03.2018
После трагедии в Кемерове главный архитектор Москвы призвал сократить проверки в ТЦ
>>>> Вывод- будут и дальше россияне умирать в пожарах
>>>
>>> И американцы тоже.
>> >> Ну смертность от пожаров в России в 10 раз выше чем в США, так что вот так
> > Менталитет у нас такой. русское авось пронесет.
Точно Вася, Еще жадность патологическая. Меньше чем за 200% прибыли ни кто шевелиться не будет. Бизнюкам быстрей прибыль Проверяющим калым
13:51 28.03.2018
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Автор статьи путинофоб и враг России.
Бывший бандеровец насколько помню, переехал в Россию, взял импортный псевдоним и стал яростно лизать власти, естественно за мзду, боты постят троллей)
14:40 28.03.2018
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От себя добавлю, первый признак тролля, попытки любое проишествие перенести в политическую плоскость, «Власть виновата! Ааааа!»
>а в любом происшествии выгораживать чиновников — не признак бота? > пожарная инспекция за взятки закрывает глаза на нарушения, а виноваты либералы
Ну так и орите «Виноваты пожарники из инспекции, проявившие преступную халатность!» Вы же орете «Виновата власть»… А чем она виновата, они свою работу сделали, создали все правила и предписания, создали инспекции, оплачивают из работу по проверкам. А если конкретные люди забивают болт и глаза на нарушения, то виноваты они, а не власть. Шо, Путин или Тулеев за каждым ходить должны и смотреть, всё ли они выполняют?
Или создать службы проверяющих за проверяющими? Так ты же первый орать начнешь «Чиновников много стало!»
14:50 28.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> > Всё произошло потому, что частный бизнес всегда стремится сэкономить издержи, в том числе и на безопасности. Без строгого государственного надзора такие (и другие) катастрофы будут происходить снова и снова.
>
Вы так долго искали виновных, старательно выгораживая властных чиновников. Но в конце статьи сами и пришли к выводу, что изначально виновата всё-таки власть.
Именно власть не обеспечила должный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАДЗОР за соблюдением правил пожарной безопасности в этом ТЦ, начиная от строительства, ввода в эксплуатацию и кончая повседневным режимом пребывания людей.
Сейчас, задним числом, найдут десятки нарушений. А ведь этот ТЦ закреплён за каким-то конкретным пожарным инспектором. Вот и спросите его, в каких очках он осуществлял проверки и куда докладывал о серьёзных нарушениях, при которых эксплуатация здания в виде ТЦ опасна и невозможна.
И всё станет ясно и без сотни следователей. Для полноты картины не вредно ещё поинтересоваться каким автомобилем владеет этот инспектор, квартирой, загородным домиком. Следственная картина может существенно дополниться.
14:53 28.03.2018
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начнём с того, что обвинять в произошедшем государство, Путина и Тулеева — это идиотизм в терминальной стадии. Потому что торговый центр не государственный, не Путина и не Тулеева, а частный.
> > Вывод- будут и дальше россияне умирать в пожарах
Недавно в США отремонтировали ЖД мост и первый же поезд рухнул вниз, погибли люди. Ты собирал митинг и орал «Трамп виноват и правительство, им насрать на нас! Трамп геть!»
До этого был крупный пожар в Нью Йорке, ты орал «Власть виновата!»?
Уверен, шо даже не пискнул.
Вывод, и дальше будут американцы умирать в катастрофах и пожарах и не пискнут. А будут орать «Путин, Путин во всем виноват!»
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Всё произошло потому, что частный бизнес всегда стремится сэкономить издержи, в том числе и на безопасности. Без строгого государственного надзора такие (и другие) катастрофы будут происходить снова и снова. >>
>
> Вы так долго искали виновных, старательно выгораживая властных чиновников. Но в конце статьи сами и пришли к выводу, что изначально виновата всё-таки власть. > > Именно власть не обеспечила должный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАДЗОР за соблюдением правил пожарной безопасности в этом ТЦ, начиная от строительства, ввода в эксплуатацию и кончая повседневным режимом пребывания людей.
>
Причем тут власть, конкретно можешь объяснить? Типа «Тулеев был по служебным обязанностям (см пункт 34.2 должностной инструкции) ходить за каждым инспектором и проверять его работу»…
15:03 28.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Всё произошло потому, что частный бизнес всегда стремится сэкономить издержи, в том числе и на безопасности. Без строгого государственного надзора такие (и другие) катастрофы будут происходить снова и снова. >>>
>> Вы так долго искали виновных, старательно выгораживая властных чиновников. Но в конце статьи сами и пришли к выводу, что изначально виновата всё-таки власть.
>> >> Именно власть не обеспечила должный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАДЗОР за соблюдением правил пожарной безопасности в этом ТЦ, начиная от строительства, ввода в эксплуатацию и кончая повседневным режимом пребывания людей. >>
>
> > Причем тут власть, конкретно можешь объяснить? > Типа «Тулеев был по служебным обязанностям (см пункт 34.2 должностной инструкции) ходить за каждым инспектором и проверять его работу»…
Так в стартопике и названии темы «Виноват экономический либерализм". Кто в стране законы принимает, кто повинен в становлении такой экономической формации? Медведев, Путин, и пр. говорили «Прекратите кошмарить бизнесс», отменялись проверки т .д. А виноват пожарный, лепота. Или вы сами не читаете, что копипастите?
15:09 28.03.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От себя добавлю, первый признак тролля, попытки любое проишествие перенести в политическую плоскость, «Власть виновата! Ааааа!»
> > Конечно виновна. На этот счет даже сомнений не возникает. > Власть законодательная и исполнительная отстранилась от целесообразного законотворчества и поддержания правопорядка.
Нда? Власть законы не пишет, инструкции и предписания? Шо же вы тогда орете, шо забюрократизировали всё, шо можно? Шо без бумажки шагу ступить нельзя? Шо замучили проверками? Да это вы самоустранились от выполнения инструкций и предписаний, вы ищете любую лазейку, шоб нихрена не делать, вы, исполнители.
> Решение о согласовании проектной и разрешительной документации принималось представителями власти. Решение о вводе в эксплуатацию объекта, не отвечающего требованиям безопасности, принималось представителями власти. Обязанные контролировать соблюдение правил пожарной безопасности органы власти не запретили эксплуатацию опасного объекта.
Согласен, но это конкретные люди на местах не выполняли служебные обязанности и проявили преступную халатность. Вот и назови из, а не ори «Власть, власть…»
> Государственные стандарты, выхолощенные до абсурда,-продукт деятельности органов власти.
В чем конкретно абсурд? В избыточности? А не от того ли он, шо вы на местах нихрена не выполняете?
> Коррупция-результат блокирования властями внедрения системы контроля за соотношением доходов и расходов и конфискации имущества, законность происхождения которого не доказывается. Неконтролируемый вывоз капитала из страны тоже на совести власти. Защита существующей антинародной экономической системы есть основная задача власти. Перечень можно продолжить, но для обоснования возражения достаточно и этого.
А если сломался трактор, то виноват не конкретный тракторист Вася, вовремя не сменивший масло, а хлеборобы…
15:11 28.03.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Всё произошло потому, что частный бизнес всегда стремится сэкономить издержи, в том числе и на безопасности. Без строгого государственного надзора такие (и другие) катастрофы будут происходить снова и снова. >>>> >>>
>>
>>> Вы так долго искали виновных, старательно выгораживая властных чиновников. Но в конце статьи сами и пришли к выводу, что изначально виновата всё-таки власть.
>
>>>
>>> Именно власть не обеспечила должный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАДЗОР за соблюдением правил пожарной безопасности в этом ТЦ, начиная от строительства, ввода в эксплуатацию и кончая повседневным режимом пребывания людей.
>>>
>>
>
>> >> Причем тут власть, конкретно можешь объяснить? >> Типа «Тулеев был по служебным обязанностям (см пункт 34.2 должностной инструкции) ходить за каждым инспектором и проверять его работу»…
>Так в стартопике и названии темы «Виноват экономический либерализм». Кто в стране законы принимает, кто повинен в становлении такой экономической формации? Медведев, Путин, и пр. говорили «Прекратите кошмарить бизнесс», отменялись проверки т .д. А виноват пожарный, лепота. Или вы сами не читаете, что копипастите?
Так почему они так говорили? Не потому ли, шо все вокруг, и народ, и бизнесмены только и ноют о том, как им все мешают жить. Власть и сказала, хорошо, не будем мешать…
15:12 28.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Статья от Роджерса. Красавец! > > Вчера ко мне в блог набежали совсем уже анонимные боты — свежесозданные за пару часов до написания комментариев, и с никами типа «gcfkeghvydn». И давай дружно писать «А вот что теперь напишет Роджерс про трагедию в Кемерово? Как будет своего Путина выгораживать» > > > > Во-первых, почему это Путин «мой»? Он народный, его народ выбрал (в отличие от самозванного «кандидата от народа»). > > Во-вторых, с какой стати я вообще должен писать про пожар в Кемерово? Вроде как я политолог и экономист, к пожарной охране и следственным органам отношения не имею. ТРЦ «Зимняя вишня» тоже я не строил, и владельцем его не являюсь. > > Но ладно, если хомячки так настаивают, то напишу. Правда, им не понравится. > > Начнём с того, что обвинять в произошедшем государство, Путина и Тулеева — это идиотизм в терминальной стадии. Потому что торговый центр не государственный, не Путина и не Тулеева, а частный. > > Поэтому первая претензия — к хозяевам торгового центра. Кстати, следком действует именно в этом направлении — пока задержаны четыре человека, среди них арендатор помещения, в котором был эпицентр возгорания, а также руководитель управляющей торговым центром компании. Абсолютно логично. > > Между прочим, по текущей информации ответственным за пожарную безопасность в ТЦ «Зимняя вишня» числился человек, который никогда не учился по подобному профилю, а по образованию — повар. Это Путин его туда пристроил или Тулеев? > > Либерде совершенно не важно поддержать семьи погибших, помочь в лечении выживших или наказать реальных виновников произошедшего. Единственная их задача — нагнетать против власти. > > Строго по показанной в сериале «Спящие-2» методичке — в любой трагедии в стране виноват лично Путин (а всё хорошее происходит исключительно вопреки его воле, как и со Сталиным). > > > > > > Давайте разберём этот вброс по пунктам: > Вся Латвия существенно меньше одной Кемеровской области. > Премьер Латвии «ушёл» на повышение в еврокомиссары. > Губернатор Тулеев вчера ведь день провёл в оперативном штабе по ликвидации последствий пожара (причём узнал я это из открытых источников, так что и «оппозиция» могла бы быть в курсе, если бы захотела). Там, где и должен был быть. Кстати, если бы прихал непосредственно на место, то либерда бы написала, что он пиарится. > > У Тулеева в этом пожаре погибла 11-летняя родственница. Тут бы сочувственно помолчать, но либерда устроила травлю человеку, у которого горе. > > Кстати, что-то я в прошлом году не видел возмущения всех этих «гуманных общечеловеков» по поводу гигантского пожара в Лондоне (тогда погибло свыше 80 человек, и примерно столько же обгоревших). > > > > > > Теперь по поводу техники безопасности. Напомните мне, кто судорожно орёт годами «Прекратите кошмарить бизнес проверками»? Кто добился «надзорных каникул» для малого и среднего бизнеса в 2018 году? > > И ещё один маленький вопрос: кто в своей избирательной кампании заявлял, что нужно отменить все требования ОБЖ, пожарной и санитарной безопасности? У неё ещё мама Нарусова… > > > > > > Доотменялись?! > > Всё произошло потому, что частный бизнес всегда стремится сэкономить издержи, в том числе и на безопасности. Без строгого государственного надзора такие (и другие) катастрофы будут происходить снова и снова. > > Это частная собственность виновата в произошедшей трагедии. > > Это экономический либерализм виноват в произошедшей трагедии. > > P. S.
> Ну что, либeрaстики, о чём ещё мне посоветуете написать? > > Александр Роджерс
Один вопрос, простой как три копейки. Нафига Тулееву то в штабе сидеть? Чтоб старая, заплывшая рожа почаще на ТВ мелькала? Польза от него в штабе то какая? По логико он бы должен с людьми ситуацию разруливать, желательно на местах. А в штабе есть кому и без него посидеть.
15:17 28.03.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему же тогда народ винит власть, а не миллиардера из Австралии?
> > Потому, что Власть пишет Правила Игры по которым играет этот мллиардер. И если бизнесу выгоднее дать взяту вместо строительства системы пожаротушения — то он её даст. > А если выгоднее построить систему пожаротушения — то он построит её.
Не, власть пишет правила игры, а миллиардер ищет пути обхода этих правил. И находит. По всем правилам (разработанным властью) в ТЦ противопожарные меры даже избыточны, и наказания за несоблюдение законом (властью) установлены жесткие. Знаю не понаслышке, сам работал руководителем. Проблема в людях, одни забили болт на правила и предписания, вторые за бабло закрывают глаза на нарушения… Знаю не понаслышке, сам работал руководителем. Задрался гонять дебилов, не выполняющих правила и задрался отбиваться от инспекторов, требующих деньги. Это всё конкретные люди на местах, а не власть, как таковая.
