> -Александр- (39043) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ты забыл где этот ТЦ располагался, что там было до ТЦ и откуда там высоковольтные кабеля могли остаться?
>> >> Плевать, что там было до этого. Пожар возник во вновь построенной части здания, и кабелей выше киловольта там не должно быть. Да и вообще, кто сделал заключение, что там были высоковольтные кабели? Инспекция, или посетители? Моя жена, к примеру, ни ухом, ни рылом в электричестве. Так для неё только батарейка от пульта не представляет опасности. Всё остальное- высокое напряжение, и ниипёт.
>о высоковольтных сообщил Следственный Комитет РФ.
> ваша жена мало кому интересна кроме вас. а вот слова представителя СК некоторый вес имеют. > и вы что проект перестройки видели? нет. так что тут кипешить то? > подстанция в цехе отнюдь не редкость
Вот ты прицепился к этим «подстанциям в цеху». На ГАЗе в каждом цеху своя подстанция. И все они- на первом этаже. Если бывшая фабрика уже имела эту подстанцию (наверняка, на уровне земли), то на кой им надо было гнать шесть киловольт ещё куда-то, да ещё верхними этажами? Там запросто на эстакадах (а может и просто валялись на подвесных потолках) могли пролегать силовые кабели от центрального ГРЩ до местных ВРУ. При монтаже зашкурили изоляцию- вот и случился БАБАХ. Да даже на Вагах (которые дебилоиды, возомнившие себя электриками, суют куда не попадя) могло начаться и закончиться. Следственный Коммитет…. Ты сам-то ему веришь? В нашей (в любой) стране? Лично я- нет.
>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В 90-е помещение сняли в промзоне и нашли кабель ненужный в углу.
>>>> Топором рубанули, аж топор сгорел, оппалив ипло добытчику цветмета. Но не перерубили, только одну фазу надрубили.
>>>> Подумали, тупо ткнули туда свой кабель, одну фазу, она искранула и прилипла, а ноль брали с другого места. Короче лет 5 халявное электроотопление неизвестно за чей счет.
>>> Это ты говоришь за 380, а не за 6000 вольт.
>> >> А на шести киловольтах дровосека просто щёткой в совочек смели бы
> > Стоп. Остановитесь. Скорее всего провода не высоковольтные, а силовые, большого сечения, способные выдерживать большую мощность — много киловатт. Киловатты и вольты совершенно разные понятия.
Перечитай ещё раз пост Гаврилы. Речь не о этом ТЦ, а о том что некий рукоблуд рубанул топором кабель.
19:57 03.04.2018
FENYX (FENYX) писал (а) в ответ на :
> Флудилы блин.
Электроустановки делятся по классу напряжения до 1000 В и свыше 1000 В. В КТП (ЗТП) эл. энергия преобразуется с напряжения 10или 6 кВ («высокая сторона») на напряжение 0,38кВ («низкая сторона»)
220В — напряжение между фазой и нолем (в розетке) 380В — напряжение между двумя разными фазами
Не могу судить, но на фото кабеля явно не похожи на 0,38кВ. Если это 10кВ кабель, то это просто безумие. Могла выйти со строя соединительная муфта. При этом загорается дуга (короткое замыкание) и если рядом поролон, пластик и т. п, то загорится он очень легко.
20:05 03.04.2018
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Не могу судить, но на фото кабеля явно не похожи на 0,38кВ. Если это 10кВ кабель, то это просто безумие.
Не могло этого быть, смеетесь, что ли? В помещении с людьми такие кабеля. Небось и близко не бывает.
20:07 03.04.2018
-Александр- (39043) писал (а) в ответ на :
> Если бывшая фабрика уже имела эту подстанцию (наверняка, на уровне земли), то на кой им надо было гнать шесть киловольт ещё куда-то, да ещё верхними этажами?
Да — это самый настоящий ребус в этой тёмной истории. Кстати, не менее интересно и то, почему руководство ТРЦ «Зимняя вишня» решило разместить детскую игровую комнату на 4, самом высоком там, этаже здания (а ведь покинуть этот этаж детям было максимально сложно в случае возгорания!), а ещё, почему оно решило забить эту комнату детскими игрушками в виде поролоновых шариков и батутовых верёвок? Вопрос? Вопрос! (Руководство ТРЦ экономило на покупке дешёвых игрушек?..) То есть, получается, что в этом злосчастном здании собралось сразу три опасных фактора, а вернее, целых четыре — 1. линия высоковольтных передач, размещённая (?) на потолке 4 этажа; 2. просторная детская игровая комната, набитая поролоном и батутом; 3. 4 этаж здания, покинуть который было сложнее всего в случае пожара и короткого замыкания в электросети — и четвёртое, 4. это то, что кто-то догадался закрыть дверь кинозала на ключ и запереть в помещении кинозала n-ное количество людей — и большая часть этих людей там и сгорела живьём, превратившись в уголья, личность которых теперь нужно выяснять по анализам ДНК! Кстати, говорят, что эти несчастные ещё и горели там три долгих часа, пока не подоспела помощь, спасатели и пожарные! То есть, на самом деле, там собрался целый клубок тяжёлых факторов, приведших к трагедии, а не какое-то одно-единственное опасное обстоятельство - и в итоге, это очень сильно увеличило количество жертв пожара!
20:10 03.04.2018
Не запирали на ключ, сказали уже. Люди там сами закрыли просто двери и щели забили, ждали помощи. Одна из двух дверей была открыта, но сгрудились у второй и там погибли. Случайно. Один мужик вышел-таки, его нашли и спасли.
Судя по всему, в этот зал забыли оповещение. Никто не зашел. В два остальных зашли, а туда нет.
И - никакого "клубка", а преступное разгильдяйство. И поролон, и кабели, уж непонятно какого напряжения. И 4 этаж.
20:13 03.04.2018
-Александр- (39043) писал (а) в ответ на :
> Вот ты прицепился к этим «подстанциям в цеху». На ГАЗе в каждом цеху своя подстанция. И все они- на первом этаже.
у нас тоже. но у нас и цеха все на первом этаже. а доводилось в свое время на треугольнике бывать там и на третьем этаже цеха были. были там подстанции или нет хз, по другим делам заносило. но ничего невозможного в этом нет.
> Следственный Коммитет…. Ты сам-то ему веришь? В нашей (в любой) стране? Лично я- нет.
это официальное заявление. дело не в том верю я ему или нет. экспертизы не видел, не факт что она там уже была.
20:15 03.04.2018
-Александр- (39043) писал (а) в ответ на :
> Перечитай ещё раз пост Гаврилы. Речь не о этом ТЦ, а о том что некий рукоблуд рубанул топором кабель.
Ну да. Я однажды торшер чинил, провод надломился (но еще работал). Решил укоротить и поставить новую вилку. А задумался о чем-то (или о Путине, или о бабах, наверное). Вилку из удлинителя не вынул, а провод — ножницами! Вспышка короткая, и у ножниц две выъебины вплавились на лезвиях, полукруглые. Но пакеты не вырубило, видно быстро.
А я подумал, что сдуру можно и хрен сломать.
20:19 03.04.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вилку из удлинителя не вынул, а провод — ножницами! Вспышка короткая, и у ножниц две выъебины вплавились на лезвиях, полукруглые
У меня таких случаев было несколько, когда я проводил электрическую проводку в своём деревенском старом доме, после чего выбивало пробку, вернее, автомат, который я там поставил! . В итоге, ножницы стали с кучей выбоин и ими теперь нельзя ничего должным образом подстричь! А ведь там было всего стандартных 220v, не грозные 380v и уж тем более, не смертоносная 1000v! Куски металла с 220 вольт выбивало только так, можно себе только представить, что было бы с этими ножницами, повстречайся они с 1000 вольт (а то, чтобы было бы со мной, лучше вообще не представлять себе, от греха подальше)! Кстати, говорят, поезда в метро езлят по рельсам, к каждому из которых подаётся ток в 6 киловольт - не дай Бог их замкнуть на себе кому-либо, кто на свою беду окажется на этих рельсах!
20:20 03.04.2018
Fackel (Fackel) wrote in reply to :
> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на post:
>> Не могу судить, но на фото кабеля явно не похожи на 0,38кВ. Если это 10кВ кабель, то это просто безумие.
> > Не могло этого быть, смеетесь, что ли? В помещении с людьми такие кабеля. Небось и близко не бывает.
Не должно их там быть, и я о том же. По фото фиг поймешь.
>> Следователи обнаружили высоковольтную проводку в батутном зале ТЦ «Зимняя вишня» >> >> В СК РФ считают, что вероятной причиной пожара могло стать короткое замыкание >> >> >> >> «Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил, они проложены сквозь зал», — доложили главе ведомства. >> >> >> >> >> Очевидцы указали, что пучок проводов свисал над ванной, заполненной мягкими поролоновыми кубиками — в месте вероятного начала пожара. >> >> По версии следствия, возгорание произошло в батутном центре, после чего огонь стремительно распространился по всему зданию, включая верхние этажи, где располагались кинозалы и детские игровые комнаты. >> >> Отмечается, что самая большая группа погибших была обнаружена перед закрытой дверью кинозала, однако вторая дверь была открыта. Посетители кинотеатра задохнулись и умерли от отравления продуктами горения. >>
>> «По одной из версий, взрослые и дети, смотревшие мультфильм в этом кинозале, заткнули все щели от дыма и ждали, когда их спасут. Именно так рекомендуют поступать все инструкции, но именно ожидание спасателей обернулось для них смертью», — добавил один из участников заседания. >> >> Как сообщал сайт «КП», пожар в торговом центре «Зимняя вишня» произошел 25 марта, его жертвами стали 64 человека, в том числе 41 ребенок. Расследованием причин трагедии занимают криминалисты из центрального аппарата Следственного комитета РФ.
>
>>
>> В рамках рабочей поездки в Кемерово глава ведомства Александр Бастрыкин встретился с семьями погибших и пообещал, что генетические экспертизы для установления личностей всех погибших завершат в кратчайшие сроки. >>
> > Теперь бы очень хотелось услышать, почему случилось это КЗ, в результате чего? Провода просто так не замыкают. Может перегрузили кабель нагрузкой? Кто в током случае утверждал проекты энергоснабжения, выдавал технические условия? Вот и ещё одно ведомство, помимо МЧС. А там глядишь и ещё подтянутся и увидим мы, что не работает у нас вообще ничего… Значит не узнаем — набиулят опять.
В Запорожье на площади Маяковского в киске по продаже кофе загорелся утеплитель. Об этом сообщает пресс-служба ГСЧС в Запорожской области.
Происшествие случилось вчера днем. Прибыв на место пожарные определили, что горит утеплитель стен и потолка в киоске по продаже кофе. Пожар удалось ликвидировать спустя 20 минут.
Вероятной причиной возгорания стало короткое замыкание электросети.
Рано утром сегодня в Петровом Вале на улице Гагарина случилось ЧП, о котором нам сообщили в региональном ГУ МЧС. В доме размером 5×6 метров по всей площади горело потолочное перекрытие комнаты. Расчёты огнеборцев 27-й пожарно-спасательной части справились с «красным петухом» быстро. Погибших и пострадавших нет. Предполагаемая причина пожара — короткое замыкание электрической проводки. Берегите себя и своих близких!
-------------------------------- Причина аномально высокой смертности от пожаров и т. п. в капиталистической России —
21:01 03.04.2018
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Меня другое всегда интересует — почему я прктически нигде в России в, находясь в общественных зданиях, не видел работоспособных, исправных огнетушителей и водяных брызгалок, устанавливаемых обыкновенно на потолки, спринклерных оросителей, по научному говоря? И почему нигде не видно пожарных топоров в специальных прозрачных ящиках, для аварийного разбития дверей или окон в случае пожаров? > Почему везде экономят в России на таких жизненно важных вещах?
Кофе, а ты находясь в общественных местах России везде пробовал жать кнопки пожаротушения и курки огнетушителей? Или ты всегда попадал именно в тот злополучный момент- очередное общественное место, опять пожар, опять ничего не сработало. Как ты это проверил? У меня один знакомый друг проверил- путём нажатия кнопки пожаротушения (исключительно в целях познавания). Залило весь этаж, населённый бабами и компьютерами. Так что, не везде экономят. И уж тем паче- на всяких Нефтехимах (довелось поработать на монтаже). Там вообще всё жёстко. Но наличие рас… раздолбайства имеет место быть и там.
Про пожарные топоры. Моё мнение- их нет на видном месте, чтобы тебе этим самым топором не проломил череп какой-нибудь неадекват- за твой взгляд на ляжки его жены, или неосторожно брошенное словцо. Хотя… неадекват всегда найдёт, чем замочить соперника. Тем более в ТЦ.
21:16 03.04.2018
-Александр- (39043) писал (а) в ответ на : >
Во, хотел у Вас спросить, как у профессионала… Какой из электроизмерительных приборов для электрика-монтажника является наиважнейшим? № 1?
21:52 03.04.2018
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> А ведь там было всего стандартных 220v, не грозные 380v и уж тем более, не смертоносная 1000v!
Опасно не только напряжение, но и ток
Тебя шарахнет даже 12 вольт переменного тока, силой в 50мА, если стоять в промокших ботинках на токопроводящем полу. Постоянный ток в 12 вольт ты даже не почувствуешь.
Тебя хоть раз било током? От пьезозажигалки, например, или от свечных проводов на машине? Разряд зажигалки- порядка 10 киловольт. Но ток ничтожно мал- микроамперы. Тебя тряхнёт- и не более. От свечных проводов больнее будет- 27−30 киловольт, и ток сильнее.
Неотпускающий ток- 30мА. Те самые «стандартные 220 вольт» испытал на себе. Незабываемые ощущения, которые никому не желаю испытать. Всё вижу, слышу, понимаю, а сделать ничего не могу. Тело вибрирует с частотой 50 герц.
До 500 вольт опаснее переменный ток, свыше- постоянный.
22:11 03.04.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> -Александр- (39043) писал (а) в ответ на сообщение: > Вилку из удлинителя не вынул, а провод — ножницами! Вспышка короткая, и у ножниц две выъебины вплавились на лезвиях, полукруглые. Но пакеты не вырубило, видно быстро.
Быстро ножницы горели, да пакеты не успели. Выкинь свои автоматы. Долго думают.
Кстати, автоматы пробочного типа, времён СССР, мгновенно реагировали на КЗ. Причём, они вырубались по перегоранию ламп накаливания- не видимая глазу дуга при обрыве нити = КЗ
— 1. линия высоковольтных передач, размещённая (?) на потолке 4 этажа; 2. просторная детская игровая комната, набитая поролоном и батутом; 3. 4 этаж здания, покинуть который было сложнее всего в случае пожара и короткого замыкания в электросети — и четвёртое, 4. это то, что кто-то догадался закрыть дверь кинозала на ключ и запереть в помещении кинозала n-ное количество людей — и большая часть этих людей там и сгорела живьём, превратившись в уголья, личность которых теперь нужно выяснять по анализам ДНК!
Вспышка короткая, и у ножниц две выъебины вплавились на лезвиях, полукруглые. Но пакеты не вырубило, видно быстро.
Или ты всегда попадал именно в тот злополучный момент- очередное общественное место, опять пожар, опять ничего не сработало. 
Быстро ножницы горели, да пакеты не успели. 