>> не было никаких обещаний. >> все это мифы связанные с снесением берлинской стены.
>> тогда могли обещать одно, не размещать базы на востоке германии, то есть в бывшем гдр.
>
>> их вроде и нет. >> а развал ссср и варшавского договора тогда даже представить не могли… >> естественно и могли давать обещания, про которые ты пишешь.
>ГДР вошла в состав ФРГ и все вместе они — НАТО. Дальше можно не продолжать эту эквилибристику. А если хотите продолжать, то я про Крым напишу баян, который вы хорошо знаете.
ну да, но задолго до развала ссср и варшавского договора.
22:37 09.04.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Я говорю, ситуация с Крымом могла быть логичной и понятной, если бы в РФ у всех были пенсии на уровне 30 тысяч, зарплаты на уровне 50 и выше, и все в этом духе.
И в этом случае будут говорить, что мало. «Подавай нам миллион» скажут. Когда США вводила войска в Ирак, в СНН не сильно показывали бомжей Манхеттена, ночующих в коробках.
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если прибалты такие подлые, допустим, то почему у нас не разорваны с ними дип. отношения? Почему туда постоянно летают с концертами российские звезды, в том числе являющиеся депутатами госдумы? Разве уважение к Родине начинается не с каждого гражданина? >> То что НАТО стало расширяться к российским границам — это плохая вещь, нужно было применять ответные меры. Но какое отношение к этой истории имеет потенциальный переворот в России или ее территориальная целостность, я не очень понимаю.
>Объясняю. Территориальная целостность СССР никем не нарушалась. Но когда пошел развал — сторонние государства этим воспользовались. Зачем их (Запад) осуждать? Мы же сами все развалили.
> > В истории с Крымом, Украина решила, что кучка в Киеве на евромайдане — это весь народ Украины. Но это не так. Когда была нарушена конституция — АРК приняла то решение, которое приняла. > С какой стати крымчане обязаны были подчиняться самозванцам Киева? Ага, и я про то же
Так я не говорю про то, что они обязаны были, я про действия со стороны наших властей говорю. Потому что логические ниточки теряются, если, допустим, как Путин говорит, спасли русских от геноцида, то какого фига жителей ЛНР и ДНР так называемых не спасли, они также просили, или они недостаточно «русские» оказались? Или страшно стало, не по сеньке шапка? Обычно так делают, когда понимают что натворили дел, а назад уже вернуться и извиниться стыдно. Вот и Путин в такой ситуации оказался. Никакой логики в его действиях я не вижу, тупо эмоциональное решение, что не красит президента. Плюс народ свой же пострадал в плане уровня жизни.
22:37 09.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну да, но задолго до развала ссср и варшавского договора.
Не на много. Там вопрос 1−1,5 лет. Мы развалились - они воспользовались. В этом мораль.
Украина попрыгала и потеряла Крым. Это проблема Украины, а не России.
22:39 09.04.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я говорю, ситуация с Крымом могла быть логичной и понятной, если бы в РФ у всех были пенсии на уровне 30 тысяч, зарплаты на уровне 50 и выше, и все в этом духе.
>И в этом случае будут говорить, что мало. «Подавай нам миллион» скажут. > Когда США вводила войска в Ирак, в СНН не сильно показывали бомжей Манхеттена, ночующих в коробках.
При текущих ценах никто так говорить не будет, надо больше — развивайтесь, получайте более востребованное образование, более качественное, будьте более производительным сотрудником или открывайте свое дело. У нас народ не такой, как принято думать, у нас с такими пенсиями и зарплатами власть бы боготворили, на самом деле россиянам мало надо для хорошей жизни, и если бы власти не воровали уж настолько нагло, мы были бы вполне счастливой страной.
>> ну да, но задолго до развала ссср и варшавского договора.
>Не на много. Там вопрос 1−1,5 лет.
> Мы развалились — они воспользовались. В этом мораль. > > Украина попрыгала и потеряла Крым. Это проблема Украины, а не России.
даже за один месяц до развала никто обещать ничего не мог. да и смысла не было. то, что россия аннексировала крым, это факт… бесполезно обсуждать его. теперь россии надо как-то вылазить из этой ситуации в которую она сама себя загнала.
22:41 09.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Да это ты уже память теряешь. > Все были коммунистами практически, кто на на мало мальски значимой должности. > 20 млн. членов КПСС.
19,5
Конечно на должностях, без КПСС до 1985го на должность невозможно было Все умными не были, НО в целом политика КПСС на мой взгляд была умнее чем нынешняя. В 91 м мне было 30, а тебе ?? И для того чтобы судить какая партия я уже работал тогда в высшем менеджменте предприятия.
22:42 09.04.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Так я не говорю про то, что они обязаны были, я про действия со стороны наших властей говорю. > Потому что логические ниточки теряются, если, допустим, как Путин говорит, спасли русских от геноцида, то какого фига жителей ЛНР и ДНР так называемых не спасли, они также просили, или они недостаточно «русские» оказались? Или страшно стало, не по сеньке шапка? Обычно так делают, когда понимают что натворили дел, а назад уже вернуться и извиниться стыдно. Вот и Путин в такой ситуации оказался. Никакой логики в его действиях я не вижу, тупо эмоциональное решение, что не красит президента. Плюс народ свой же пострадал в плане уровня жизни.
Наши власти поступили по ситуации. Уровень жизни бы ваш упал и с Крымом и без Крыма. Нефть от Крыма не зависела, какую бы конспирологию на этот счет «Ален Даллес» не написал.
А вот «проглоти» Россия евромайдан, то не факт, что санкций бы не было. Санкции начались еще с Магнитского. Россия бы ввела запрет на импорт из Украины (из ЕС) и нам влепили бы за «неправильное ведение торговли». И пошла бы жара. Только мы бы еще и сельское хозяйство не подняли.
> > не было никаких обещаний. > все это мифы связанные с снесением берлинской стены. > тогда могли обещать одно, не размещать базы на востоке германии, то есть в бывшем гдр.
> их вроде и нет. > а развал ссср и варшавского договора тогда даже представить не могли… > естественно и могли давать обещания, про которые ты пишешь.
Были обещания.
9 февраля 1990 года на встрече с министром иностранных дел СССР Эдуардом Шеварднадзе Джеймс Бейкер заявлял, что США стремятся к объединённой Германии, которая останется «прочно привязанной к НАТО», обещая вместе с тем «железные гарантии того, что юрисдикция или силы НАТО не будут продвигаться на восток».
Позднее в тот же день, на встрече с президентом СССР Михаилом Горбачёвым, он признал что «Советскому Союзу и другим европейским странам важно иметь гарантии того, что если Соединённые Штаты будут сохранять в рамках НАТО своё присутствие в Германии, то не произойдёт распространения юрисдикции или военного присутствия НАТО ни на один дюйм в восточном направлении», и, кроме того, спросил у Горбачёва, предпочтёт ли он объединённую Германию «вне НАТО, полностью самостоятельную, без американских войск, или объединенную Германию, сохраняющую связи с НАТО, но при гарантии того, что юрисдикция или войска НАТО не будут распространяться на восток от нынешней линии».
Когда Горбачёв ответил, что «расширение зоны НАТО является неприемлемым», Бейкер согласился с этим. Глава советского государства в ответ заявил Бейкеру, что «многое в том, что вы сказали, представляется реалистичным» и призвал «думать над этим». Бейкер на состоявшейся в тот же день пресс-конференции в Москве обнародовал получившийся обмен, сказав, что США предложили, для смягчения озабоченностей «тех, кто восточнее Германии», не допустить расширения сил НАТО в восточном направлении и заявил, что объединение Германии, согласно позиции США, вряд ли возможно без «определённых гарантий безопасности» в отношении продвижения сил или юридсикции НАТО на восток.
Позднее, в своём пресс-выпуске от 13 февраля, разосланном в посольства, Госдепартамент США указал, что «госсекретарь дал понять, что США поддерживают объединённую Германию в НАТО, но готовы обеспечить, что военное присутствие НАТО не будет расширяться далее на восток».
Заверениям Бейкера вторил и ряд других должностных лиц. Так, 9 февраля 1990 года аналогичную гарантию (объединённая Германия, «связанная с НАТО» но при условии что «войска НАТО не пойдут на восток дальше, чем они располагаются») предлагал заместитель советника президента США по национальной безопасности Роберт Гейтс в своём разговоре с главой КГБ СССР Владимиром Крючковым, причём он охарактеризовал это как «впечатляющее предложение»; это позволяло говорить о более широкой поддержке такового, нежели это утверждается в ряде работ, и конфликтует с последующими утверждениями о «спекулятивном» характере заявлений.
10 февраля 1990 года состоялись переговоры между советской и западногерманской сторонами, на которых заверения о нерасширении НАТО давали канцлер ФРГ Коль и министр иностранных дел ФРГ Гешнер, заверивший Шеварднадзе, что «членство в НАТО объединённой Германии поднимает ряд сложных вопросов. Для нас, однако, одно ясно совершенно точно: НАТО не будет распространяться на восток. А, так как отсутствие экспансии НАТО определено, то это справедливо в общем случае».
По итогам переговоров с Колем советское руководство дало добро на создание валютного союза ГДР и ФРГ, ставшего первым шагом к объединению Германии. А 13 февраля 1990 года на конференции в Оттаве советское руководство согласилось на американские предложения по переговорам в формате «2+4» о решении вопросов безопасности в связи с объединением Германии, причём, как утверждается в дневнике помощника Шеварднадзе, журналиста Теймураза Мамаладзе, за день до этого Бейкер заверил Шеварднадзе, что «если объединённая Германия останется в НАТО, то надо будет позаботиться о нерасширении его юрисдикции на Восток».
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да это ты уже память теряешь. >> Все были коммунистами практически, кто на на мало мальски значимой должности. >> 20 млн. членов КПСС.
> > 19,5 > > Конечно на должностях, без КПСС до 1985го на должность невозможно было
> Все умными не были, НО в целом политика КПСС на мой взгляд была умнее чем нынешняя. > В 91 м мне было 30, а тебе ?? > И для того чтобы судить какая партия я уже работал тогда в высшем менеджменте предприятия.
Мне был 21 год. Так что помню те времена.
22:44 09.04.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> При текущих ценах никто так говорить не будет, надо больше — развивайтесь, получайте более востребованное образование, более качественное, будьте более производительным сотрудником или открывайте свое дело. У нас народ не такой, как принято думать, у нас с такими пенсиями и зарплатами власть бы боготворили, на самом деле россиянам мало надо для хорошей жизни, и если бы власти не воровали уж настолько нагло, мы были бы вполне счастливой страной.
Да ну? А я помню какой «занос» начался, начиная с Москвы о «величии», стоило только баррелю подрасти, а Путину платить зарплаты повыше. Куда там.
> даже за один месяц до развала никто обещать ничего не мог. да и смысла не было. > то, что россия аннексировала крым, это факт… бесполезно обсуждать его. > теперь россии надо как-то вылазить из этой ситуации в которую она сама себя загнала.
Вылезать будете вы, когда поймете, что шаг остался до ядерной катастрофы.
22:46 09.04.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> > Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alexandra_White, от котировок зависишь? вроде ты как студентка
> > Я еще не студентка. Но я прекрасно понимаю что это такое. Когда я училась в 5−6 классах, мы с родителями летали в Турцию. Тогда курс позволял это делать абсолютно безболезненно, а сейчас уже взвешиваешь все за и против, и понимаю, что лично я бы за ту сумму, которую нынче предлагают, не полетела бы заработав денег, например.
Отдыхать — не работать. Турков подкормила. Молодец.
> > Когда рубль обвалился через какое-то время после «Крыма», у старшего брата на работе существенно снизили зарплату, так что я прекрасно знаю, видимо, в отличие от вас, что даже если лично вас этот вопрос не касается, это не значит что в стране из-за этого уровень жизни не упадет.
Старший брат работал за евро?
> > Опять же, я прекрасно помню сколько стоили иномарки до «Крыма» и после, неужели такие очевидные параллели не говорят о том что это все очень плохо?
ПРо колбасу забыла рассказать. Почём она стала?
22:46 09.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> даже за один месяц до развала никто обещать ничего не мог. да и смысла не было. > то, что россия аннексировала крым, это факт… бесполезно обсуждать его. > теперь россии надо как-то вылазить из этой ситуации в которую она сама себя загнала.
Ничего страшного. Ваши Югославию бомбили — мирные города. И ничего — на Западе надеются, что в ЕС вступят, а там и в НАТО.
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я не говорю про то, что они обязаны были, я про действия со стороны наших властей говорю.
>> Потому что логические ниточки теряются, если, допустим, как Путин говорит, спасли русских от геноцида, то какого фига жителей ЛНР и ДНР так называемых не спасли, они также просили, или они недостаточно «русские» оказались? Или страшно стало, не по сеньке шапка? Обычно так делают, когда понимают что натворили дел, а назад уже вернуться и извиниться стыдно. Вот и Путин в такой ситуации оказался. Никакой логики в его действиях я не вижу, тупо эмоциональное решение, что не красит президента. Плюс народ свой же пострадал в плане уровня жизни.
>Наши власти поступили по ситуации. Уровень жизни бы ваш упал и с Крымом и без Крыма. Нефть от Крыма не зависела, какую бы конспирологию на этот счет «Ален Даллес» не написал. > > А вот «проглоти» Россия евромайдан, то не факт, что санкций бы не было. Санкции начались еще с Магнитского. Россия бы ввела запрет на импорт из Украины (из ЕС) и нам влепили бы за «неправильное ведение торговли». И пошла бы жара. Только мы бы еще и сельское хозяйство не подняли.
Так, а что бы помешало его поднять?) Россию в принципе евромайдан как бы не касался, это то же самое как сказать, мол Трампа в Кремле назначают. Уровень жизни мог просесть, а мог и не просесть, на самом деле до пресловутого Крыма никаких предпосылок к этому не было. Но главное проблема таки да, то что не слезли с иглы заранее, надеялись на авось всегда и не пытались развивать экономику по настоящему. И это, в свою очередь, не отменяет того факта, что именно это бездействие экономическое и надежда на авось и привела страну к той уязвимости, которой в итоге и воспользовались иностранные «партнеры».
