> Интересно узнать мнение товарищей, которые призывают постоянно «выходить на протест», при чем радиальным способом, для неконституционной смены власти. > > На что вы рассчитываете? Как будет, по вашему, жить территория нынешней РФ после возможного госпереворота? Хотя бы первые пару месяцев?
==================
Вы про этот переворот? Вы правы страна уже докатилась ((
А может про это?
21:11 02.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да всё, когда говорится «Аксиома», то никаких «если» не принимается, привел много пруфов «нераспада», а напрпотив укрепления.
>Много пруфов? Что-то их никто так и не увидел
Никто, серьезно? Вас там много? Ясно скзал «ДЖворцовые перевороты», бескровные перевороты в Вост. Европе. Что вам еще надо? Относительно бескровный в России 1993. Страна не распалась и после присоединили Крым. Никакой резни и теперь гарант чествует Ельцина. И пофиг всем на нелигитимность его действий.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и я примеры притвел, переворот Екатерины и укрепление границ и овладение новыми территориямси, всё, у же не аксиома.
>Можно подробнее про «переворот» Екатерины? Что конкретно «перевернулось» в момент восхождения ее на престол?
Так, стоп. Это вы себе что-то придумали и я не обязан в унисон ваших придумок общаться. в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам. Аналогичное соотношение между «переворотом» и «революцией» наблюдается в паре терминов: «Промышленный переворот — Промышленная революция». Законный император свергнут посредством заговора, законный наследник не вступил в права полагающиеся ему по закону. Вот это и есть переворот. И потом это веселое время назвали «Золотым веком». Так то госпереворот может сменить только лидеров и незначительно изменить вектор политики, экономики и т. д.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это что «перевороты» всё? Смешали в кучу революции и перевороты. Вы уж определитесмь в терминах, чтобы было предметно что-то обсуждать. А то уже скатываемся не пойми куда. То вам дворцовый переворот не переворот вовсе, то эпоха не та, то СМИ, то интернет приплетаете. Не я ж начал тему. Огласите все характеристики, тогда можно будет говорить.
>Я живу в 21 веке и анализирую госперевороты, которые происходят в мире за последние лет 30-ть. Что-то ни один из них ни к какому укреплению не приводил, а, наоборот, к распаду. Потому что все эти перевороты были под либеральными лозунгами осуществлены террористами, по сути.
Все перевороты и революции незаконны, однако это не отменяет прав у следующей власти. Иначе это назвали бы подавленным бунтом. Ельцин террорист? Лозунги либеральные? Так что же вы, патриоты и остальные честные и праведные живете по нелигитимной конституции?
> > И я оцениваю современную Россию. Здесь никакого «укрепления» и в помине не будет. Как минимум, потому что противники действующий власти кричат «режим». Вы хотите свержения «режима», чтобы установить еще бОльший режим?
На чем основаны ваши заключения. Похоже больше на вангование. Почему он будет бОльший, а не мЕньший? «Режим»? Ну так в Чехословакии высмтупали как раз против режима, видели, что отставали от своих соседей, с которыми были на равных раньше, а закостенелая и во многом навязанная система не позволяла развиваться; смотрите разницу между ГДР и ФРГ, Грецией того времени и Болгарией, Чехословакии и Австрии например.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы ж за неё речь сказали, что это архиважно и принципиально, нет? Тогда зачем вообще про неё говорить? Суть в том, что легитимность всего лишь слово, те же СМИ (вы изображаете из них силу) расскажут и покажут, что предыдущий строй был гнилой и через 20 лет все будут возносить другого лидера. Не согласны? Так история России вам в помощь. Поносили все предшествующие режимы и почти всех прежних лидеров.
>Я не сомневаюсь, что при госперевороте ВСЕ неудачи новой власти будут автоматически списываться на «наследие Путина». Даже там, где будет АНТИ-Путин.
А Путин разве не тоже самое делает? Все последние годы только и слышно о наследии Ельцина и либералов (умалчивая о самих себе). Чего не коснись — в ответ — «а какая страна досталась»?
> Именно поэтому я против госпереворота. Я вижу от него больше минусов, нежели плюсов.
Ну, а я не буду против и в очередной раз напомню, что патриоты только на словах, никто не защитил ни союз, никто не чинил препятствий госперевороту 1993. Несколько десятков фамилий на 170 миллионную страну защитников нашлось. Так что дело ваше, как обычно быть против сидя на диване.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне переворот? С чего такие фантазии? Это сторонники существуещего порядка ведут страну к этому. Все митинги и марши только для того, чтобы достучаться до власти, но у нас никогда не слышат. Например декабристы одним из главных моментов выделяли отмену крепостничества. Как думаете кем они были в глазах государственнников? Ага чем-то вроде проевропейских либералов. Однако через 30 лет отменили и государственники аплодировали «Освободителю».
>Я «за» митинги. И считаю правильным, что вчера в Москве был митинг. И власти прекрасно слышат — это показал 2011 год.
Власти всеми методами против любых сборищ людей, скоро доберутся до интернета и максимум где вы можете такое сказать будет только на кухне.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это по Фрейду? Новый «Барин». <nobr>Т. е.</nobr> вы подтверждаете мысли людей что у нас олигаархо феодализм с почти сложившимися сословиями? А народ он как без барина совсем никак? Откуда такое холопское мировоззрение?
>Я констатирую факт. Когда до Путина дозваниваются по вопросам муниципалитетов (если не ниже), то это проблема. С этой проблемой надо работать.
Как вы будете бороться с «Баринами»? Только бунт, высшие сословия не воспринимают плебс как равных. Факт это?
> Только госпереворот — это не решение проблемы, а начало кровопролитной войны и становление еще бОльшей диктатуры в стране с мЕньшими размерами.
Вы всё еще меряетесь п-ми? Это гигантомания? Какой кровопролитной? Вы хоть посмотрите какие бывают перевороты. Назовите решение, если верхи не хотят, а низы не могут? Будет период застоя и это в лучшем случае. Я просто смотрю и жду и конец этому режиму придет, либо все будем жить в одной большой казарме.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если прав, то и все ваши рассуждения снова мимо. Больше похоже на манипулирование фактами, а не попытку разобраться.
>Не мимо. Это будет говорить только об одном. Россия (остатки ее) станет еще бОльшим изгоем, потому что бал будут править националисты и откровенный криминал. Маленькая страна с ядерным оружием, воюющая со своими же окраинами.
Куда уж больше? И волнует ли эта «изгойность» патриотов. Вроде все гордятся, если запад против выступает значит мы делаем все правильно. Значит, основная идея быть изгоем в мире.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Назло будем уши морозить, но не прислушаемся к несогласным, авось пронесет.
>Когда несогласные говорят «уйти из Сирии, уйти из Донбасса, отдать Крым, заплатив все контрибуции» — мне с этими несогласными не по пути. Я не против, чтобы их разогнали.
А кто там на Донбасе? А что в Сирии делаем и кто делает, мне как-то на наемников наплевать, решили убивать людей за деньги, пусть мрут, может семье деньги останутся.
> Прислушиваться к тем, кто работать не хочет, а только ноет? Чем они лучше какого-нибудь депутата Слуцкого? Это копии, только по младше.
Кто они? Вы снова пришли к тому с чего начали. Несогласные они разные, вы тоже для кого-то не попутчик, но себя же не считаете предателем?
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Умный хозяин латает дом, прислушивается к жильцам, что протекают трубы <nobr>и т. д.</nobr> А дурак ждет и надеется, чем усугубляет ситуацию до тех пор, пока не будет единственного революционого выхода — сноса дома. >> Но и в этом случае новй собственник жилья постарается сделать новый дом лучше.
>Проблема власти, что она не поспевает за потребностями в реализации молодежи.
И всё? А многие считают, что эта власть антинародна по сути.
21:55 02.05.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Никто, серьезно? Вас там много? Ясно скзал «ДЖворцовые перевороты», бескровные перевороты в Вост. Европе. Что вам еще надо? Относительно бескровный в России 1993. Страна не распалась и после присоединили Крым. Никакой резни и теперь гарант чествует Ельцина. И пофиг всем на нелигитимность его действий.
В 1993 году последствия госпереворота были страшнее, чем вы думаете. Первое — это Чечня. Аж целых две войны. Второе — это полное бесконтролье в регионах, где у яктов даже свои «погранцы» были, дерущие дань, с «дорогих россиян». Какая страна в 90-е? Десятки тысяч жертв, куча беженцев.
В Восточной Европе все мирно было? ГДР — это отдельная тема. Страна вообще исчезла, потеряв все. Другие страны впали в мафиозную эпоху, откуда молодежь удирала портки Фрицам мыть. Восточную Европу спасло от стихийного краха — вхождение в НАТО и ЕС. Но легче им от этого не стало.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Законный император свергнут посредством заговора, законный наследник не вступил в права полагающиеся ему по закону. Вот это и есть переворот. И потом это веселое время назвали «Золотым веком». > Так то госпереворот может сменить только лидеров и незначительно изменить вектор политики, экономики <nobr>и т. д.</nobr>
ОК, я могу согласиться, что вы хорошо зацепились за термин. Но изначально в теме я рассматриваю цветной сценарий госпереворота. В нонешнее время «дворцовый переворот», о котором знают 1,5 человека уже не возможен. Чисто исторически. Даже если он случится — никто не поймет, что случился госпереворот. А я речь веду именно о стихийном протесте, в результате которого меняется власть.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Все перевороты и революции незаконны, однако это не отменяет прав у следующей власти. Иначе это назвали бы подавленным бунтом. Ельцин террорист? Лозунги либеральные? Так что же вы, патриоты и остальные честные и праведные живете по нелигитимной конституции?
Я не спорю. Если (условно говоря) победит цветная революция — глупо будет искать какую-то правду у кого-то. Останется только принять факт, что старая страна закончилась. И этот факт все примут, при этом каждый будет преследовать свои цели. Общих не будет.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> На чем основаны ваши заключения. Похоже больше на вангование. Почему он будет бОльший, а не мЕньший? «Режим»? Ну так в Чехословакии высмтупали как раз против режима, видели, что отставали от своих соседей, с которыми были на равных раньше, а закостенелая и во многом навязанная система не позволяла развиваться; смотрите разницу между ГДР и ФРГ, Грецией того времени и Болгарией, Чехословакии и Австрии например.
Вообще-то в Восточной Европе была своя индустрия и мощные рынки сбыта (СССР). Что имеет Восточная Европа сейчас, кроме долгов и стада водопроводчиков и мафии в Западной Европе? Да, в крови они не захлебнулись — их приняли в дом ЕС. С Россией так не получится.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> А Путин разве не тоже самое делает? Все последние годы только и слышно о наследии Ельцина и либералов (умалчивая о самих себе). Чего не коснись — в ответ — «а какая страна досталась»?
А в чем он не прав? Однако ума у Путина хватило не устраивать очередной передел. Он стал платить в обмен на демократию. Большинству понравилось.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Ну, а я не буду против и в очередной раз напомню, что патриоты только на словах, никто не защитил ни союз, никто не чинил препятствий госперевороту 1993. Несколько десятков фамилий на 170 миллионную страну защитников нашлось. > Так что дело ваше, как обычно быть против сидя на диване.
Может потому что люди не на диване сидели, а хлеб добывали в те непростые годы? А то, что страну упустили — расплатились. До сих пор расплачиваются.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Власти всеми методами против любых сборищ людей, скоро доберутся до интернета и максимум где вы можете такое сказать будет только на кухне.
Власти до этого не дойдут. И вы прекрасно это знаете.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Как вы будете бороться с «Баринами»? Только бунт, высшие сословия не воспринимают плебс как равных. Факт это?
Локальный бунт в отдельно взятом муниципалитете и бунт по всей стране ради развала всего и вся — это одно и то же? Есть разница?
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Вы всё еще меряетесь п-ми? Это гигантомания? Какой кровопролитной? Вы хоть посмотрите какие бывают перевороты. Назовите решение, если верхи не хотят, а низы не могут? Будет период застоя и это в лучшем случае. Я просто смотрю и жду и конец этому режиму придет, либо все будем жить в одной большой казарме.
Я посмотрел на последствия цветных революций. Проблемы не решены, зато появились новые. За этими новыми проблемами старых уже не видно, согласен. Болит живот — выпей рассола с молоком.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Куда уж больше? И волнует ли эта «изгойность» патриотов. Вроде все гордятся, если запад против выступает значит мы делаем все правильно. Значит, основная идея быть изгоем в мире.
Сейчас-то все понятно. У либералов одна отговорка «Путин плохой, режим». А когда они забабахают революцию, а страна станет еще бОльшим изгоем — вот тут будет совсем нехорошо. И придется либералам тикать гастарбайтерами в Америку. Живее будут.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Кто они? Вы снова пришли к тому с чего начали. Несогласные они разные, вы тоже для кого-то не попутчик, но себя же не считаете предателем?
Несогласные — разные. Поэтому после «сладости от революции» начнется новая схватка — за власть. И будет она беспощадная. Прям как в Ливии после Каддафи. А сейчас я живу в государстве, где худо-бедно, но работает закон. И нет 10 властей с 11 мафий.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> А кто там на Донбасе? А что в Сирии делаем и кто делает, мне как-то на наемников наплевать, решили убивать людей за деньги, пусть мрут, может семье деньги останутся.
В Сирии наемники увеличивают доходы бюджета РФ.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> И всё? А многие считают, что эта власть антинародна по сути.
Конечно. У лентяя и бездаря учебники плохо написаны и учителя придирчивые, детей не любят.
>> Интересно узнать мнение товарищей, которые призывают постоянно «выходить на протест», при чем радиальным способом, для неконституционной смены власти. >> >> На что вы рассчитываете? Как будет, по вашему, жить территория нынешней РФ после возможного госпереворота? Хотя бы первые пару месяцев?
>================== > > Вы про этот переворот? Вы правы страна уже докатилась (( >
> > > А может про это?
Этот переворот имел последствия. Кровавые на несколько лет.
22:21 02.05.2018
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не думают они ни о чем. Им Путин весь свет застил. И сколько не проси их внятно сформулировать их экономическую программу, получается только одно — следовать за западом.
>>Или «обратиться к США за помощью признать Крым российским»
>А эт ты щаз к чему?
Надеждин в одной из передач такое ляпнул. Мол, Крым наш, поэтому надо попросить американцев, чтобы они нам помогли его признать нашим. В студии посмеялись. И не только в студии…
23:06 02.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто, серьезно? Вас там много? Ясно скзал «ДЖворцовые перевороты», бескровные перевороты в Вост. Европе. Что вам еще надо? Относительно бескровный в России 1993. Страна не распалась и после присоединили Крым. Никакой резни и теперь гарант чествует Ельцина. И пофиг всем на нелигитимность его действий.
>В 1993 году последствия госпереворота были страшнее, чем вы думаете. Первое — это Чечня. Аж целых две войны. Второе — это полное бесконтролье в регионах, где у яктов даже свои «погранцы» были, дерущие дань, с «дорогих россиян». Какая страна в 90-е? Десятки тысяч жертв, куча беженцев.
Вы сами назвали власть придержащих системными либералами, тобишь легитимными, других же окрестили врагами и пособниками запада и как бы против переворотов, но почему-то только на словах, как и подавляющее число патриотов. И живете по писанной ими конституции (говорят вообще писанной прямо в Вашингтоне).
> > В Восточной Европе все мирно было? ГДР — это отдельная тема. Страна вообще исчезла, потеряв все. Другие страны впали в мафиозную эпоху, откуда молодежь удирала портки Фрицам мыть. Восточную Европу спасло от стихийного краха — вхождение в НАТО и ЕС. Но легче им от этого не стало.
Снова не те пруфы? Я всё же жду уже от вас пруфа про «аксиому», видимо не дождусь, пока вы только отметаете неугодные факты. А я вижу что ничего плохого не случилось, а позитива больше, это уже страны в ЕС.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Законный император свергнут посредством заговора, законный наследник не вступил в права полагающиеся ему по закону. Вот это и есть переворот. И потом это веселое время назвали «Золотым веком». >> Так то госпереворот может сменить только лидеров и незначительно изменить вектор политики, экономики <nobr>и т. д.</nobr>
>ОК, я могу согласиться, что вы хорошо зацепились за термин.
Так, а почему нет? Есть военный переворот, есть бархатный (бескровный -Чехия\Словакия). Есть революция со сменой строя и жертвами, есть революции растянутые на века (200 лет раньше РИ в Европе и от того кажущиеся бескровными). Суть, что революция это тоже движение, как говорится, чтобы сделать шаг вперед надо сделать 2 назад. Но изначально в теме я рассматриваю цветной сценарий госпереворота. В нонешнее время «дворцовый переворот», о котором знают 1,5 человека уже не возможен. Чисто исторически. Даже если он случится — никто не поймет, что случился госпереворот. Переворот при Екатерине ц вышел за пределы дворца и оказал влияние на политическую жизнь, дал еще больше привелегий дворянству по отношению к крепостным, что укрепляло на тот момент государственную власть.
> А я речь веду именно о стихийном протесте, в результате которого меняется власть.
С трудом я это представляю в России, но не буду против, в любом случае если дойдет до массовых протестов, то я за протестующих.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все перевороты и революции незаконны, однако это не отменяет прав у следующей власти. Иначе это назвали бы подавленным бунтом. Ельцин террорист? Лозунги либеральные? Так что же вы, патриоты и остальные честные и праведные живете по нелигитимной конституции?
>Я не спорю. Если (условно говоря) победит цветная революция — глупо будет искать какую-то правду у кого-то. Останется только принять факт, что старая страна закончилась. И этот факт все примут, при этом каждый будет преследовать свои цели. Общих не будет.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На чем основаны ваши заключения. Похоже больше на вангование. Почему он будет бОльший, а не мЕньший? «Режим»? Ну так в Чехословакии высмтупали как раз против режима, видели, что отставали от своих соседей, с которыми были на равных раньше, а закостенелая и во многом навязанная система не позволяла развиваться; смотрите разницу между ГДР и ФРГ, Грецией того времени и Болгарией, Чехословакии и Австрии например.
>Вообще-то в Восточной Европе была своя индустрия и мощные рынки сбыта (СССР). Что имеет Восточная Европа сейчас, кроме долгов и стада водопроводчиков и мафии в Западной Европе? > Да, в крови они не захлебнулись — их приняли в дом ЕС. С Россией так не получится.
Вы такой же специалист по экономике ЕС и в частности Чехии как и знаток в госпереворотах? У нас тоже есть дотируемые регионы, а где есть алмазы и нефть живут зачастую хуже чем где этого нету. В ЕС не так, немцы живут лучше и помогают другим, потом чехи будут помогать каким-нибудь киприотам. Факт, не крови не бедствий с голодающими людьми, безвиз с той же словакией и с другими странами. Да мне честно пофиг как они живут.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Путин разве не тоже самое делает? Все последние годы только и слышно о наследии Ельцина и либералов (умалчивая о самих себе). Чего не коснись — в ответ — «а какая страна досталась»?
>А в чем он не прав? Однако ума у Путина хватило не устраивать очередной передел. Он стал платить в обмен на демократию. Большинству понравилось.
Так что вы тогда заранее!!! упрекаете гипотетических лидеров в сваливании вины на Путина? В чем они будут не правы?
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а я не буду против и в очередной раз напомню, что патриоты только на словах, никто не защитил ни союз, никто не чинил препятствий госперевороту 1993. Несколько десятков фамилий на 170 миллионную страну защитников нашлось. >> Так что дело ваше, как обычно быть против сидя на диване.
>Может потому что люди не на диване сидели, а хлеб добывали в те непростые годы? А то, что страну упустили — расплатились. До сих пор расплачиваются.
Это не важно, главное отдали страну за красивые слова. Я до вас хочу донести, что ваше время проходит, вы не авторитеты, т.к. страну свою не сохранили и действовать будут другие люди -молодежь, на которых путинская пропаганда не действует.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власти всеми методами против любых сборищ людей, скоро доберутся до интернета и максимум где вы можете такое сказать будет только на кухне.
>Власти до этого не дойдут. И вы прекрасно это знаете.
Как это, что мешает Путину принять поправки изменить конституцию? Такие финты он проделывает часто, когда речь идет о его пожизненном 86% правлении. Вот прям завтра напишет, что в 3 нельзя собираться и шептаться, думаете будет буча? Нет, народ схавает всё.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы будете бороться с «Баринами»? Только бунт, высшие сословия не воспринимают плебс как равных. Факт это?
>Локальный бунт в отдельно взятом муниципалитете и бунт по всей стране ради развала всего и вся — это одно и то же? Есть разница?
А почему именно ради развала всего и вся? Почему я должен ваши фантазии обсуждать? Вот допустим люди недовольны какими нибудь новыми законами и вызходят на улицу. Власть разгоняет их, т.к. митинг не санкционированный, а не разрешили по надуманным причинам или перенесли в глушь куда-то или еще что? Росгварпдия, созданная специально для защиты гаранта стреляет в народ и т. д. А власть не хочет ничего менять, месяца не прошло и уже не популярные законы, которые он откладывал до назначения себя президентом, ничто не ограничивает его власть. Продолжайте её защищать.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы всё еще меряетесь п-ми? Это гигантомания? Какой кровопролитной? Вы хоть посмотрите какие бывают перевороты. Назовите решение, если верхи не хотят, а низы не могут? Будет период застоя и это в лучшем случае. Я просто смотрю и жду и конец этому режиму придет, либо все будем жить в одной большой казарме.
>Я посмотрел на последствия цветных революций. Проблемы не решены, зато появились новые. За этими новыми проблемами старых уже не видно, согласен. Болит живот — выпей рассола с молоком.
Остается терпеть и патриотоически аплодировать? Только б не было войны, вспомни 90-е; из этой серии мантры чтоли? В общем то ничего нового. У некоторых ничегоо кроме журчания в животе ничего не будет.)
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куда уж больше? И волнует ли эта «изгойность» патриотов. Вроде все гордятся, если запад против выступает значит мы делаем все правильно. Значит, основная идея быть изгоем в мире.
>Сейчас-то все понятно. У либералов одна отговорка «Путин плохой, режим». А когда они забабахают революцию, а страна станет еще бОльшим изгоем — вот тут будет совсем нехорошо. И придется либералам тикать гастарбайтерами в Америку. Живее будут.
Т. е. все остальные за Путина? И что вы пугаете либералами? Я почти уверен, что вы имете какое-то обобщенное мнение, вроде плохой человек этот либерал и всё. Хотя сами сейчас пишите согласно правам озвученных в идеях либерализма, свобода совести и слова. Если про всяких Гозманов, так у них поддержки реально 1,5%. У меня какой вывод. Власть делает всё чтобы продолжались именно! либерально-экономические реформы и одновременно сохранение власти любыми путями, в частности упразднение всех свобод под лозунгами борьбы с 5 колонной и террористами. Т. е. подвижек в социальной сфере не будет. За олимпиады, ЧМ и Сирии будет платить народ, а не путинские олигархи. Спрашивается кто им доктор? Они не хотят ничего менять и одновременно не хотят потрясений. Так не бывает.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто они? Вы снова пришли к тому с чего начали. Несогласные они разные, вы тоже для кого-то не попутчик, но себя же не считаете предателем?
>Несогласные — разные. Поэтому после «сладости от революции» начнется новая схватка — за власть. И будет она беспощадная. Прям как в Ливии после Каддафи.
> А сейчас я живу в государстве, где худо-бедно, но работает закон. И нет 10 властей с 11 мафий. > > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто там на Донбасе? А что в Сирии делаем и кто делает, мне как-то на наемников наплевать, решили убивать людей за деньги, пусть мрут, может семье деньги останутся.
>В Сирии наемники увеличивают доходы бюджета РФ.
И поэтому повышают пенсионный возраст да? И это только начало.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И всё? А многие считают, что эта власть антинародна по сути.
>Конечно. У лентяя и бездаря учебники плохо написаны и учителя придирчивые, детей не любят.
Это вы про кого, про крестьян и пролеториат накануне 1917? Так, а вы читали школьные учебники по истории середины 90-х или мб в курсе, что читали на литературе? Откуда шло финансирование и т. д. А то что многим учителям необходимо проходить тест на расположенность к профессии это факт. Встречаются невменяемые личности, котрые только и могут на маленьких детях свою власть показать.
12:33 03.05.2018
Консервативная революция в России неизбежна
Традиция — это не инерция, а усилие
Александр Дугин
Революция или Традиция? Вопрос ставится совершенно иначе.
Обычно эти два термина — революция и Традиция — сосуществуют в оппозиции: Традиция предполагает продолжение того, что было, нечто консервативное. Само слово «традиция» образовано от tradire — «перенос». Мы переносим наиболее ценное из поколения в поколения. Поэтому какие-то ценностные установки остаются неизменными
· Революция — это радикальная перемена, полный пересмотр, ниспровержение ценностных систем. Рабы становятся господами, господа — рабами; униженные и оскорбленные начинают унижать и оскорблять
· Сегодня мы наблюдаем интересный момент: Традиция, или консерватизм, не является самой собой разумеющейся вещью. Мы не можем сохранять все, что было в прошлом, и переносить все, что было, в будущее. Мы делаем отсев, выбор: что-то считаем ценным, что-то — второстепенным. Но что именно?
· В сам процесс Традиции может закрасться элемент сдвига. Представим, что в какой-то момент мы решили не сохранять что-то принципиально важное, и передать в будущее нечто второсортное. Кто это решает? Сам человек
· Консерватизм и Традиция — это не инерция (иначе мы быстро растеряли бы вообще все). Традиция — это усилие. Поэтому чтобы что-то передать, надо хорошо понимать, что является по-настоящему ценным и существенным. Если мы не прилагаем усилий, то главное теряется. Традиция и консерватизм тогда оказываются симулякром
· Как пример — люди забывают Бога, но постоянно говорят про спорт. Кто-то подменил традицию — законсервировав советских спортсменов с веслом, забыли про Церковь, Бога, иконы. Или другой пример — из прошлого взяли спорт как ценность, а социальную справедливость (фундаментальную ценность по сравнению со спортом) оставили. Поставить спортсменов на место святых — это симулякр и разрушение ценностных систем. Это и есть революция
· Таким образом, революция как переоценка всех ценностей может происходить внутри Традиции. Если мы не в состоянии ответить, что является первостепенным, а что второстепенным, если иерархия нарушена в процессе консерватизма и Традиции, то происходит ползучая революция. Она уже осуществлена
· Революция произошла не тогда, когда Ницше сказал — «Бог умер». Это произошло еще в Новое Время, когда Бога и представление о Божественном Космосе стали заменять представлением о материалистической вселенной. Вот когда убили Бога. А Ницше просто обратил на это внимание
· Революция происходит раньше, чем это замечают. На самом деле, и Октябрьская революция, и крушение Империи произошли гораздо раньше. Она рухнула внутренне, потому что потеряла то, что надо передавать. Славянофилы обратили на это внимание, и пытались ее спасти
· Консервативная революция — то, что предложили славянофилы, евразийцы и другие. Это сознательный, активный, агрессивный, потрясающий основы возврат к тому ценному, что мы не передали, не сохранили в Традиции
· Традиция или революция? Вопрос так не стоит. Вопрос в том, как происходит Традиция, и как — революция. Традиция — это не инерция, а усилие — и выбор очень сложный, тонкий. Если ты передал то — это Традиция, если передал «спорт» — ты фактически осуществил революцию, и поставил на место первостепенного — второстепенное
· Если ты сохранишь и передашь не то, то ты будешь не консерватором, а разрушителем. Но если ты хочешь совершить консервативную революцию и считаешь, что забыто нечто важное, и не хочешь нести опыт ошибочного вчера — то можно откатить назад
· Вопрос стоит так: либо это будет разрушающий консерватизм, который транслирует инерцию и все превращает в симулякр (именно это сейчас и происходит: нынешний консерватизм инерциальный, нынешний доминирующий патриотизм — тоже), либо революционный консерватизм. Если он не революционный, он еще хуже, чем простое разрушение, потому что маскирует нигилизм под существующей тенденцией
· Консервативная революция в России произойдет. Она неизбежна по логике вещей — либо России просто не будет
22:49 03.05.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Вы сами назвали власть придержащих системными либералами, тобишь легитимными, других же окрестили врагами и пособниками запада и как бы против переворотов, но почему-то только на словах, как и подавляющее число патриотов. И живете по писанной ими конституции (говорят вообще писанной прямо в Вашингтоне).
А они и есть легитимные. За грехи ельцинских переворотов народ заплатил. Вы хотите, чтобы еще раз заплатил.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Снова не те пруфы? Я всё же жду уже от вас пруфа про «аксиому», видимо не дождусь, пока вы только отметаете неугодные факты. А я вижу что ничего плохого не случилось, а позитива больше, это уже страны в ЕС.
Это вы матерям, убивавших своих малолетних детей в бывшем ГДР расскажите, когда их лишили социальных льгот. А потом лицемерно назвали «нахлебниками ФРГ». Результат революции, как вы называете «бархатной». На всякий случай, Россию в состав ФРГ не возьмут. Даже если вы считаете, что потери минимальны.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Переворот при Екатерине ц вышел за пределы дворца и оказал влияние на политическую жизнь, дал еще больше привелегий дворянству по отношению к крепостным, что укрепляло на тот момент государственную власть.
Вышел из дворца он уже НЕ переворотом. В РИ не существовало никаких автономий, влияние Запада на русскую глубинку практически не было. Сейчас, в глобальном мире, Россия исчезнет через пару месяцев, как и не было ее. Стоит только Кремлю показать, что там царя нет и идеологии сопротивления Западу тоже.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> С трудом я это представляю в России, но не буду против, в любом случае если дойдет до массовых протестов, то я за протестующих.
Следовательно, вы за развал России?
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Вы такой же специалист по экономике ЕС и в частности Чехии как и знаток в госпереворотах? У нас тоже есть дотируемые регионы, а где есть алмазы и нефть живут зачастую хуже чем где этого нету. В ЕС не так, немцы живут лучше и помогают другим, потом чехи будут помогать каким-нибудь киприотам. Факт, не крови не бедствий с голодающими людьми, безвиз с той же словакией и с другими странами. Да мне честно пофиг как они живут.
Ключевое слово — пофиг. Вот и им было пофиг в конце 80-х. А потом локти кусали. Но этого пропаганда не освещала — ни в России, ни в Европе. Ведь тогда (в 90-е) было не принято «слушать пораженцев» и принимать во внимание их проблемы. Был инженером — работай водопроводчиком. Была хорошим преподавателем — работай няней. Перспектив — масса.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Так что вы тогда заранее!!! упрекаете гипотетических лидеров в сваливании вины на Путина? В чем они будут не правы?
В том, что они НЕ знают, как изменить Россию к лучшему. А критиковать и «все-пропало» орать — много ума не надо.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Это не важно, главное отдали страну за красивые слова. Я до вас хочу донести, что ваше время проходит, вы не авторитеты, т.к. страну свою не сохранили и действовать будут другие люди -молодежь, на которых путинская пропаганда не действует.
Молодежь не однородна и не одинакова. Те, чистенькие бездельники, которые сейчас «интеллектуальную волну» поднимают — не воспринимают Россию. Для них есть «весьмир», а Россия «по жизни отсталая». Другая молодежь, более простая и агрессивная, любит авторитеты и понятия. Оба типа НИЧЕГО для России предпринять не смогут.
В одном я согласен с вами. Старое поколение не является авторитетами для молодежи. Увы.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Как это, что мешает Путину принять поправки изменить конституцию? Такие финты он проделывает часто, когда речь идет о его пожизненном 86% правлении. Вот прям завтра напишет, что в 3 нельзя собираться и шептаться, думаете будет буча? Нет, народ схавает всё.
А я помню 2011 год, когда власти испугались и на мартовских выборах не было 146%, камеры были почти на всех участках и вбросов а-ля выборы в Госдуму, не было.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Росгварпдия, созданная специально для защиты гаранта стреляет в народ <nobr>и т. д.</nobr>
Стреляют в народ, если из толпы куча провокаторов. В Волоколамске в кого стреляли? Наоборот, мэру морду набили. В народ никто не стрелял. Зато потом вся либеральная шушара (которой плевать на мусорники) решила попиариться на людском горе и давай скандировать свое любимое. В Кемерово произошла трагедия. Что делала «прилизанная молодежь» из оппозиции? Я даже комментировать не буду.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Остается терпеть и патриотоически аплодировать?
Нет. Протестовать, если не помогают жалобы. Только я разделяю «навальнят» и тех, кто выходит на улицу с конкретными вопросами. «Навальнята», как правило, примазываются к протестам, политизируют их, и, по сути, дискредитируют всякие попытки людей обратить внимание власти на проблемы.
Моя тема именно о тех, кто ЗА цветной госпереворот. А такие люди есть. Даже на форуме.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> У меня какой вывод. Власть делает всё чтобы продолжались именно! либерально-экономические реформы и одновременно сохранение власти любыми путями, в частности упразднение всех свобод под лозунгами борьбы с 5 колонной и террористами.
Ага, а «5 колонна» в ответ только и делает, что саботирует любой диалог с властями. Как там у Навального «давно пора переселить из хрущевок» и тут же он на митинге «против сноса хрущевок».
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> И поэтому повышают пенсионный возраст да? И это только начало.
Если повышается пенсионный возраст, то надо ставить вопрос об уважении труда 60-летнего. То есть тебе 60 лет, но ты имеешь право работать, рассчитывать на достойную зарплату, а не по принципу «торжественно отправили на пенсию». А если у тебя деньги есть — ты себе пенсию можешь устроить и раньше.
23:33 03.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы сами назвали власть придержащих системными либералами, тобишь легитимными, других же окрестили врагами и пособниками запада и как бы против переворотов, но почему-то только на словах, как и подавляющее число патриотов. И живете по писанной ими конституции (говорят вообще писанной прямо в Вашингтоне).
>А они и есть легитимные. За грехи ельцинских переворотов народ заплатил. Вы хотите, чтобы еще раз заплатил.
Надо будет заплатит, причем здесь я, еще раз спрашиваю. Революции и перевороты объективные вещи, натравите всю рос прпаганду и миллиарды олларов на раскачивание ситуации в Швейцарии и ничего не добьетесь. В чем легитимность то? То что сами себя они признали? Так любой новенький закрепит за собой право, будь то убийство царя или его свержение.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снова не те пруфы? Я всё же жду уже от вас пруфа про «аксиому», видимо не дождусь, пока вы только отметаете неугодные факты. А я вижу что ничего плохого не случилось, а позитива больше, это уже страны в ЕС.
>Это вы матерям, убивавших своих малолетних детей в бывшем ГДР расскажите, когда их лишили социальных льгот. А потом лицемерно назвали «нахлебниками ФРГ». Результат революции, как вы называете «бархатной».
И сколько убивали? Что за бред вообще?
> На всякий случай, Россию в состав ФРГ не возьмут. Даже если вы считаете, что потери минимальны.
Дальше то что? Я привел примеры, достаточно много. Я вот читаю и не пойму, вернее меня поражает где же был такой весь правильный и рассудительный оппонент во время переворота Ельцина? Ведь сами же сказали, что 20−30 млн жертв, вам что тогда пофиг было? Ну так сидите и дальше и будете сидеть и примете как миленький любую власть и через 20 лет будете защищать её легитимность.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Переворот при Екатерине ц вышел за пределы дворца и оказал влияние на политическую жизнь, дал еще больше привелегий дворянству по отношению к крепостным, что укрепляло на тот момент государственную власть.
>Вышел из дворца он уже НЕ переворотом. В РИ не существовало никаких автономий, влияние Запада на русскую глубинку практически не было. Сейчас, в глобальном мире, Россия исчезнет через пару месяцев, как и не было ее. Стоит только Кремлю показать, что там царя нет и идеологии сопротивления Западу тоже.
Слушайте, мне если честно надоело уже. Вы задаете и задаете всё новые критерии после каждого моего ответа. Уж проще скзать, что каждая ситуация уникальна, но вы ж сами приводите в пример Югосллавию, на что привожу в приер Чехию и Германию. Но оказывается там детей убивали. Что ж не ели, двойной профит бы был.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С трудом я это представляю в России, но не буду против, в любом случае если дойдет до массовых протестов, то я за протестующих.
>Следовательно, вы за развал России?
А меня кто спросит? Что такое Россия? Назовите все территории и год, чтоб свериться с картой. Ну там Курляндия, Финляндия, часть Полшьши, Туркистан (Ср. Азия), Аляска, Калифорния. Вы же представить можете Россию без этих территорий или жить не можете без эскимосов и ляхов? Вот я буду не против жить без Кавказа и поверьте, ваш будующий прототип будет рассказывать как же мудро поступил правитель Пупкин.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы такой же специалист по экономике ЕС и в частности Чехии как и знаток в госпереворотах? У нас тоже есть дотируемые регионы, а где есть алмазы и нефть живут зачастую хуже чем где этого нету. В ЕС не так, немцы живут лучше и помогают другим, потом чехи будут помогать каким-нибудь киприотам. Факт, не крови не бедствий с голодающими людьми, безвиз с той же словакией и с другими странами. Да мне честно пофиг как они живут.
>Ключевое слово — пофиг. Вот и им было пофиг в конце 80-х. А потом локти кусали. Но этого пропаганда не освещала — ни в России, ни в Европе. Ведь тогда (в 90-е) было не принято «слушать пораженцев» и принимать во внимание их проблемы. Был инженером — работай водопроводчиком. Была хорошим преподавателем — работай няней. Перспектив — масса.
Я причем, каким боком я к вашим 80-м? Это вам надо было головой думать, но народ хотел джинсов и жевачки, а виноваты оказывается мое поколение. Как же вы любите с больной головы на здоровую все скинуть.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что вы тогда заранее!!! упрекаете гипотетических лидеров в сваливании вины на Путина? В чем они будут не правы?
>В том, что они НЕ знают, как изменить Россию к лучшему. А критиковать и «все-пропало» орать — много ума не надо.
Угу, мне обязательно надо стать коровой, чтоб критиковать магазин за прокисшее молоко. У вас зато ума палата, защищать любую власть и говорить какая она прекрасная. Это явно ведет к развитию, ну ну. Получается вы эволюционные методы, а именно протесты и критика отрицаете, т.к. это не продуктивно и против переворота. Что на форуме делаете тогда, можно ващее в своем мирке жить, а Путин разберется, а помирать будет предложит преемника, во радость.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не важно, главное отдали страну за красивые слова. Я до вас хочу донести, что ваше время проходит, вы не авторитеты, т.к. страну свою не сохранили и действовать будут другие люди -молодежь, на которых путинская пропаганда не действует.
>Молодежь не однородна и не одинакова. Те, чистенькие бездельники, которые сейчас «интеллектуальную волну» поднимают — не воспринимают Россию. Для них есть «весьмир», а Россия «по жизни отсталая». Другая молодежь, более простая и агрессивная, любит авторитеты и понятия.
Ага и зоновскую феню. Вы покажите сначала, что Россия особенная, всё, начиная кино и мультфильмов слизано с запада, по их кальке, заканчивая современными технологиясми, машинами и т. д. Канещ, понятийный лузгарь семок чхал на всё это, у него есть пивас и Путин. Вы я так понимаю за них. А те кто хотят жить в современном мире и быть его частью продажные либералы. В общем-то ничего нового СССР 2.0. Ой, а он то распался не из-за этого ли?
> Оба типа НИЧЕГО для России предпринять не смогут. > > В одном я согласен с вами. Старое поколение не является авторитетами для молодежи. Увы.
Совсем старое, те кто воевали их просто жаль, так как следующее все слило в унитаз, а следующие лицемеры, перекрасившиеся в патриотов, так к ним даже уважения нет, какой еще авторитет.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это, что мешает Путину принять поправки изменить конституцию? Такие финты он проделывает часто, когда речь идет о его пожизненном 86% правлении. Вот прям завтра напишет, что в 3 нельзя собираться и шептаться, думаете будет буча? Нет, народ схавает всё.
>А я помню 2011 год, когда власти испугались и на мартовских выборах не было 146%, камеры были почти на всех участках и вбросов а-ля выборы в Госдуму, не было.
А я вижу призывы сажать блогеров, запреты митингов и попытки блокировки инета и стремление создать чебурнет. А вы продолжайте жить 2011-м.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Росгварпдия, созданная специально для защиты гаранта стреляет в народ <nobr>и т. д.</nobr>
>Стреляют в народ, если из толпы куча провокаторов.
Кровавое воскресенье с хоругвиями и крестами -ессно провакаторы.
> В Волоколамске в кого стреляли? Наоборот, мэру морду набили. В народ никто не стрелял. Зато потом вся либеральная шушара (которой плевать на мусорники) решила попиариться на людском горе и давай скандировать свое любимое. В Кемерово произошла трагедия. Что делала «прилизанная молодежь» из оппозиции? Я даже комментировать не буду.
Патриотическая замурыженная тоже не может похвалиться ничем кроме вылизывания одного места Путину, прям в прямом эфире попиарилась и просила прощения лично у него.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Остается терпеть и патриотоически аплодировать?
>Нет. Протестовать, если не помогают жалобы. Только я разделяю «навальнят» и тех, кто выходит на улицу с конкретными вопросами.
Конкретные вопросы были у большевиков и были их митинги, токо сажали таких, а не пытались проводить своевременные реформы, хотели воевать за 3−9 земель с Японией, чтоб показать вЯличие.
> "Навальнята", как правило, примазываются к протестам, политизируют их, и, по сути, дискредитируют всякие попытки людей обратить внимание власти на проблемы.
Что такое политизируют, ернее это плохо? Для вас не очевидно, что политическая система не в ту сторону идет? Если нет, то другие люди имеют право на другое мнение.
> > Моя тема именно о тех, кто ЗА цветной госпереворот. А такие люди есть. Даже на форуме.
Это люди от безнадеги вспыльчиво отвечают. В основном бол-во хотят изменений, но «патоироты"-провакаторы говорят, что будут давить самолично. На лицо разжигание ненависти за взгляды и мирные протесты. Вечно так длится не может, результат или смерти протестующих или смена власти. Скорее всего будет 1 вариант, т.к. власть не отдаст своего, это не белые офицеры с честью, а менты и бывшие бандиты. Для них народ пыль.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня какой вывод. Власть делает всё чтобы продолжались именно! либерально-экономические реформы и одновременно сохранение власти любыми путями, в частности упразднение всех свобод под лозунгами борьбы с 5 колонной и террористами.
>Ага, а «5 колонна» в ответ только и делает, что саботирует любой диалог с властями. Как там у Навального «давно пора переселить из хрущевок» и тут же он на митинге «против сноса хрущевок».
Честно, вообще не слежу за Навальным, польза, что он много чего нарыл на режим в целом и показал.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И поэтому повышают пенсионный возраст да? И это только начало.
>Если повышается пенсионный возраст, то надо ставить вопрос об уважении труда 60-летнего. То есть тебе 60 лет, но ты имеешь право работать, рассчитывать на достойную зарплату, а не по принципу «торжественно отправили на пенсию».
Вы меня ни с кем не препутали? Как жонести это до президента? Вы думаете ему не безралично мнение народа, который сам его на руках носит и будет носить?
> А если у тебя деньги есть — ты себе пенсию можешь устроить и раньше.
Это я сейчас должен в заслуги Путина записать или что?
08:27 04.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если верить вашим нытикам, то у России должно было закрыться предприятий больше, чем было построено за всю ее историю
Я говорю так как есть. На базе сокращённого предприятия на котором работало в лучшие времена, во время СССР, 5500 существует три предприятия численностью 600, 100 и 300 человек, причём последнее это крайне вредное производство, раньше которого в городе не было. Жена и сын работают НА ГРАДООБРАЗУЮЩЕМ предприятии, существование которого под большим вопросом.
19:33 05.05.2018
АН61 (АН61) писал (а) в ответ на :
> Жена и сын работают НА ГРАДООБРАЗУЮЩЕМ предприятии, существование которого под большим вопросом.
ОК, это проблема. И не только одного региона. Только закрытие предприятий началось после распада СССР, при власти либералов. Путин, как более консервативная часть либералов, затормозил процесс обанкрочивания. Хотя, при сырьевой экономике и курсе по 23 рубля за доллар должно было закрыться все подчистую.
Возвращаясь к смыслу темы. Цветная революция в России каким образом спасет градообразующее предприятие? Хотя бы какой механизм этого «спасения» вы видите?
20:29 05.05.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Надо будет заплатит, причем здесь я, еще раз спрашиваю. Революции и перевороты объективные вещи, натравите всю рос прпаганду и миллиарды олларов на раскачивание ситуации в Швейцарии и ничего не добьетесь. > В чем легитимность то? То что сами себя они признали? Так любой новенький закрепит за собой право, будь то убийство царя или его свержение.
В Швейцарии это невозможно, там страна маленькая. Я про это и толкую, что для РФ цветной сценарий — развал. Не будет Дагестан приветствовать Навального. Даже если в этом Дагестане найдутся его сторонники. А уйдет один регион — пойдут другие.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> И сколько убивали? Что за бред вообще?
Вы не в курсе того, что происходило в ГДР после «воссоединения»?
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Дальше то что? Я привел примеры, достаточно много. > Я вот читаю и не пойму, вернее меня поражает где же был такой весь правильный и рассудительный оппонент во время переворота Ельцина? Ведь сами же сказали, что 20−30 млн жертв, вам что тогда пофиг было? Ну так сидите и дальше и будете сидеть и примете как миленький любую власть и через 20 лет будете защищать её легитимность.
Я вам уже отвечал. Во время переворота Ельцина люди работали, чтобы прокормить свои семьи. Им некогда было на баррикадах визжать. А сейчас народ стал немного понимать, что все эти госперевороты (в 21 веке — цветного характера, я это подчеркиваю) — беда. И даже сегодня супротив Навальному на Пушкинскую вышли сторонники Путина. Потому что надоело.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Слушайте, мне если честно надоело уже. Вы задаете и задаете всё новые критерии после каждого моего ответа. Уж проще скзать, что каждая ситуация уникальна, но вы ж сами приводите в пример Югосллавию, на что привожу в приер Чехию и Германию. Но оказывается там детей убивали. Что ж не ели, двойной профит бы был.
Нет уникальных случаев — есть исторические тенденции. Революция 1000 лет назад происходила в дворцах. До провинций даже в течение месяца никакой информации не доходило. Сейчас вы о событии узнаете раньше того, кто рядом с эпицентром живет. И реакция у людей куда более быстрая. Про Восточную Европу я уже говорил. Югославия — федерация. Война и развал. Чехословакия тоже распалась, но там не было многонациональной страны со своими проблемами. Однако и там был развал, который не заметен за ширмой ЕС. И я вам еще раз повторяю. РФ в ЕС не примут. Не надо быть таким наивным.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> А меня кто спросит? Что такое Россия? Назовите все территории и год, чтоб свериться с картой. Ну там Курляндия, Финляндия, часть Полшьши, Туркистан (Ср. Азия), Аляска, Калифорния. Вы же представить можете Россию без этих территорий или жить не можете без эскимосов и ляхов? Вот я буду не против жить без Кавказа и поверьте, ваш будующий прототип будет рассказывать как же мудро поступил правитель Пупкин.
Ладно, без Кавказа. Будете довольствоваться гетто в своем городе. Но как вы без Якутии, Алтая и других территорий Сибири обойдетесь?
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Я причем, каким боком я к вашим 80-м? Это вам надо было головой думать, но народ хотел джинсов и жевачки, а виноваты оказывается мое поколение. Как же вы любите с больной головы на здоровую все скинуть.
Ну вы тоже не в школе-поди учитесь. И наверняка помните, как надоел этот хаос в конце 90-х, после чего страна смирилась с Путиным и его методами. Лишь бы не братки и лишь бы повышал ЗП.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Угу, мне обязательно надо стать коровой, чтоб критиковать магазин за прокисшее молоко. У вас зато ума палата, защищать любую власть и говорить какая она прекрасная. Это явно ведет к развитию, ну ну. Получается вы эволюционные методы, а именно протесты и критика отрицаете, т.к. это не продуктивно и против переворота. Что на форуме делаете тогда, можно ващее в своем мирке жить, а Путин разберется, а помирать будет предложит преемника, во радость.
Давайте все критиковать прокисшее молоко, а еще лучше — давать советы корове и фермеру — как правильно «молоко делать». Насколько я знаю, некоторые несистемные либералы победили в муниципалитетах. Каков результат их деятельности? Можно с уверенностью сказать, что они люди реальных дел, а не «все-пропало»?
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Ага и зоновскую феню. Вы покажите сначала, что Россия особенная, всё, начиная кино и мультфильмов слизано с запада, по их кальке, заканчивая современными технологиясми, машинами <nobr>и т. д.</nobr> Канещ, понятийный лузгарь семок чхал на всё это, у него есть пивас и Путин. Вы я так понимаю за них. А те кто хотят жить в современном мире и быть его частью продажные либералы. В общем-то ничего нового СССР 2.0. Ой, а он то распался не из-за этого ли?
Скажу банальную вещь — тогда надо уезжать на Запад. Ну, раз с народом не повезло. Там нужны русские, которые не говорят по-русски и являются «частью цивилизованного мира», который все в мире создает. Из года в год одно и то же. Ни РИ, ни СССР, ни РФ в глазах «чистеньких либералов» не были передовыми странами.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Совсем старое, те кто воевали их просто жаль, так как следующее все слило в унитаз, а следующие лицемеры, перекрасившиеся в патриотов, так к ним даже уважения нет, какой еще авторитет.
Все от личностей зависит. В каждом поколении есть свои достойные люди, есть планктон, а есть злодеи. Новое поколение, которое с бессмысленными (но чистенькими) лицами стоит «за Навального» — это дети того самого колхоза «Ничье, значит мое».
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> А я вижу призывы сажать блогеров, запреты митингов и попытки блокировки инета и стремление создать чебурнет. А вы продолжайте жить 2011-м.
Сажать блогеров — это радикально. Но всякую мразь, которая репостила завышенные цифры по трагедии в Кемерово наказать бы не помешало. Запрета интернета я тоже не вижу. Особенно гугл-карт. До сих пор Роскомнадзор там значится порно-клубом с соответствующими комментариями. А что, собственно, произошло и почему Телеграм запретили — никто даже спрашивать не хочет.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Конкретные вопросы были у большевиков и были их митинги, токо сажали таких, а не пытались проводить своевременные реформы, хотели воевать за 3−9 земель с Японией, чтоб показать вЯличие.
А потом гражданская война, потеря территории, трагедии в семьях. Надо повторить?
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Что такое политизируют, ернее это плохо? Для вас не очевидно, что политическая система не в ту сторону идет? Если нет, то другие люди имеют право на другое мнение.
Я вижу, что вопрос реновации не связан с политическим курсом России. Можно критиковать Путина, Собянина и ставить конкретные вопросы. Это не просто можно, но и нужно. Но когда человек, вчера кричавший одно, тут же перекрашивается и кричит прямо противоположное — это попытка примазать политику везде, где только можно и нельзя. Скоро прогноз погоды будет отдавать «политикой Путина».
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Это люди от безнадеги вспыльчиво отвечают. В основном бол-во хотят изменений, но «патоироты"-провакаторы говорят, что будут давить самолично. На лицо разжигание ненависти за взгляды и мирные протесты. Вечно так длится не может, результат или смерти протестующих или смена власти. Скорее всего будет 1 вариант, т.к. власть не отдаст своего, это не белые офицеры с честью, а менты и бывшие бандиты. Для них народ пыль.
У вас есть родственники, которые служили в органах?
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Честно, вообще не слежу за Навальным, польза, что он много чего нарыл на режим в целом и показал.
В этом его единственная польза. И ему никто не мешает рыть. Я имею в виду, реально не мешают. А могли бы.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Вы меня ни с кем не препутали? Как жонести это до президента? Вы думаете ему не безралично мнение народа, который сам его на руках носит и будет носить?
В этой системе Путин построил вертикаль власти для себя. Но именно он ее пытается реформировать. Я, например, рад, что появились МФЦ. Они минимизируют бюрократию и коррупцию. Положительно? Да.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Это я сейчас должен в заслуги Путина записать или что?
Если у вас голова на плечах, то это ваша заслуга, а не Путина или Навального.
11:07 06.05.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Сообщение нарушает пункт 1.2.10 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение! (проверил модератор Кагами (ogneslav) из группы Восход)
И в чём нарушение правил?
11:50 06.05.2018
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> …пойдем за западом — значит к процветанию… пойдем своим…
Мы уже ходили за Западом, Больше не надо…
12:12 06.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Путин, как более консервативная часть либералов, затормозил процесс обанкрочивания.
В 2000 году у нас в городе работало ещё пара десятков бывших советских предприятий, а сегодня работают менее десяти и те раздроблены. Я уж не говорю о том, что завод химволокна вообще под базарные (торговые центры) площади распродан. И банкротство при Путине было строго направлено на производственные предприятия. Это по вашему торможение?
