> На самом деле это Путин разводит. Он тайный агент Госдепа и лично Навального Алексея. > Глупо? > Конечно, глупо.
> Конспирология она всегда такая, если хоть немного подумать, потому что в основе ее лежит ложный метод. > Она может случайно угадывать что-то. Но такие случаи настолько редки, что их можно считать статистический незначительными. > Так что такие теории неразумны, хотя разобраться в мотивации Навального действительно было бы интересно.
>
Почему конспирология? Это не конспирология, а вполне банальные вещи: власти привыкли к Навальному, если его посадить придется договариваться с новым «лидером оппозиции» о правилах игры. Зачем эта нервотрепка им нужна? Навальный, конечно «американский агент», однако и с кремлем у него негласный «договор», по каким правилам играем и чего нельзя делать. Раньше Навальный был националистом, но «лидер оппозиции» должен быть же обязательно либералом, что бы слишком много народу на его митинги не приходило)))
21:20 08.05.2018
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> это тоже не показатель. Сегодня тысяча вышла, завтра миллион. Массовые протесты невозможно предсказать, никакие «теории катастроф» их не просчитают. И никакие аналогии тут не работают. «Арабская весна» вроде одни корни имеет, а сравни Тунис, Египет и Сирию — совершенно разные сценарии и итоги. > Не будет у нас ни как в Украине, ни как в Армении, будет по-другому. Как — не знаю…
Так и есть. Но я сейчас не совсем об этом. Естественно, революцию невозможно спрогнозировать, сколько бы там не ходили на митинги. Я имею в виду, что если не будет самой протестной оппозиционной, культуры как таковой, то все закончится плохо. Думаю, именно поэтому русские революции всегда так разрушительны, потому что они происходят скачкообразно, а это опасно.
21:22 08.05.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Почему конспирология? Это не конспирология, а вполне банальные вещи: власти привыкли к Навальному, если его посадить придется договариваться с новым «лидером оппозиции» о правилах игры. Зачем эта нервотрепка им нужна? Навальный, конечно «американский агент», однако и с кремлем у него негласный «договор», по каким правилам играем и чего нельзя делать. Раньше Навальный был националистом, но «лидер оппозиции» должен быть же обязательно либералом, что бы слишком много народу на его митинги не приходило)))
Как просто все в мире Белла. Все со всеми договорились — не жизнь, а жвачка.)
21:24 08.05.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> разобраться в мотивации Навального действительно было бы интересно
Навальный — профессиональный политик, мотивация у него соответствующая: реализовать себя в качестве политика, привлечь сторонников, победить на выборах, возглавить государство. Вполне нормальные и здоровые амбиции, зачем сущности плодить?
21:24 08.05.2018
КГБ (КГБ) писал (а) в ответ на :
> Моё мнение такое — Навальный не работает на Запад, он работает на себя, и связан с какой то властной группой, может и президентская администрация, может силовики. Путину он тоже удобен, в случае чего он скорее выступит гарантом и его целостности и его капитала. Но он провокатор, а хороший провокатор должен знать что под ним скапливается масса людей и информации и он может позволить себе более свободные действия. З апад может работать со всем и властью и оппозицией. Но
Ну мне кажется, что «работает». Ведь если Навальный говорит «Крымнесовсемнаш"(референдум новый нужен) то зачем это? Каких стороников он хочет этим привлечь? Это только для западных лидеров/элит он может говорить. Но кремль решил просто его терпеть, как я понимаю, потому что его место все равно пустым не будет.
21:24 08.05.2018
anselm (anselm) писал (а) в ответ на :
> Именно! > Человек, а следовательно весь народ должен прийти сам к пониманию насущной необходимости что-то делать со своими врагами, а не от твоего прямого призыва к свержению власти! >
Нельзя пропускать моменты, и нельзя излишне открываться. Проблема оппозции сейчас в том что людей у них мало, такие же говнюки как в думе, что власть что и значительная часть оппозиции поражены одним и тем же вирусом — жадностью и трусостью. У них нет хватки и стержня .Мало таких в оппозиции. Навальный не конченный ренегат, но и далеко не идеалист .Он где-то по середине. Что тоже не плохо.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:28 08.05.2018
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Навальный — профессиональный политик, мотивация у него соответствующая: реализовать себя в качестве политика, привлечь сторонников, победить на выборах, возглавить государство. Вполне нормальные и здоровые амбиции, зачем сущности плодить? >
Ну, цели нормальные, вот только условия нет. А как он намеревается в этих условиях добиваться своих целей не до конца понятно, о том и тема в основном.
21:28 08.05.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Как просто все в мире Белла. > Все со всеми договорились — не жизнь, а жвачка.)
>
А Енот неожиданно забыл про марксисткий анализ и думает, что революции «по желанию», а не по обьективным причинам происходят=)
21:30 08.05.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А Енот неожиданно забыл про марксисткий анализ и думает, что революции «по желанию», а не по обьективным причинам происходят=)
Извини, а под объективными причинами ты понимаешь невидимую руку Кремля или тлетворное влияние Госдепа, или все же за этим что-то посерьезнее стоит? Там классовая борьба, экономические отношения, не?
21:33 08.05.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну мне кажется, что «работает». Ведь если Навальный говорит «Крымнесовсемнаш"(референдум новый нужен) то зачем это? Каких стороников он хочет этим привлечь? Это только для западных лидеров/элит он может говорить. Но кремль решил просто его терпеть, как я понимаю, потому что его место все равно пустым не будет.
Это слова — он давит на определённую группу, пока либералов западников,и часть молодёжи недовольной, но он способен лавировать и будет лавировать. Политика это выбор между разными степенями ужаса или искусство возможного . Работает он власть, поэтому жив, вопрос в том насколько ему можно маневрировать. Я знаю что многие лидеры оппозиции, и националисты и патриоты управляются ФСБ. И крыша у Навального должны быть и прочная, а то бы уже нары были его досугом. Он рычаг управления оппозицией, но он способен и к свободным действиям, сейчас ещё пространство для маневра.
21:34 08.05.2018
Чувствуется все местные путинцы в этой теме.
21:37 08.05.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Извини, а под объективными причинами ты понимаешь невидимую руку Кремля или тлетворное влияние Госдепа, или все же за этим что-то посерьезнее стоит? Там классовая борьба, экономические отношения, не?
>
Ну революция же происходит при противоречии средств производства и политическо/социальной системы, по Марксу. Это и есть обьективные причины. А если происходит что-то похожее на революцию, а этого противоречия нету, то значит это и не революция вовсе, а «рука Госдепа» или что-то похожее.
п.с. а вообще я плохо понимаю, чего стороники Навального хотят, какой революции, и боюсь, что они тоже плохо понимают=)))
21:43 08.05.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну революция же происходит при противоречии средств производства и политическо/социальной системы, по Марксу. Это и есть обьективные причины. А если происходит что-то похожее на революцию, а этого противоречия нету, то значит это и не революция вовсе, а «рука Госдепа» или что-то похожее.
Забавные выводы, однако. Революция (не в смысле смены формаций, наверное тут нужно другое слово, но где ж его взять?) может происходить и от обыкновенного недовольства некоторых слоев населения от того как блага в стране поделены, или от политической несвободы, или от внешней политики, да от чего угодно, хоть от подорожания пива. Ты предлагаешь это все списывать на заговор?
21:48 08.05.2018
КГБ (КГБ) писал (а) в ответ на :
> Это слова — он давит на определённую группу, пока либералов западников, и часть молодёжи недовольной, но он способен лавировать и будет лавировать
Ну да, я думаю что такие слова и Кремлю отчасти выгодны (86% его не поддержат) и Западу нужны. Но все-таки «оплачивает банкет» думаю Запад все-таки.
>> Извини, а под объективными причинами ты понимаешь невидимую руку Кремля или тлетворное влияние Госдепа, или все же за этим что-то посерьезнее стоит? Там классовая борьба, экономические отношения, не? >>
>
> Ну революция же происходит при противоречии средств производства и политическо/социальной системы, по Марксу. Это и есть обьективные причины. А если происходит что-то похожее на революцию, а этого противоречия нету, то значит это и не революция вовсе, а «рука Госдепа» или что-то похожее. > > п.с. а вообще я плохо понимаю, чего стороники Навального хотят, какой революции, и боюсь, что они тоже плохо понимают=)))
Революция — это удавшийся бунт. Навальнятам победы не добиться, а сроки смогут получить
