> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шлифуют изделие. Чтоб следующие не падали quoted2
>
> Да дело в самой ракете > Она не умеет летать > Что там шлифовать? quoted1
Не считайте себя умней всех. Повторяю — и «Булава» не сразу полетела. И где щас она ?.. Дайте отгадаю. На БД ?.. Кстати, нет, верно, ракет, что полетели сразу и без всяких доработок. Так что, товарищ, вы зря тут радостную мордочку скорчили -- будет вам ракета на ядерном двигателе.
>> подобные двигатели вроде уже создавались quoted2
>Да. Но тогда отрабатывалась сама идея работоспособности таких двигателей. Проще говоря, тяга, создаваемая двигателями, была незначительна, двигатель мог «поднять» сам себя, но не более. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не уверен, что россия позволяла или нет это фиксировать. >> это не делается с разрешения quoted2
>Ну, разумеется, никто документа на отслеживание для американцев не выписывал. Просто ракета летела в оговоренном районе (об этом сообщается по международным каналам) в оговоренное время и по прямой траектории. Чего бы не отследить при таких «полиогнных» условиях? Тем более, что не в этом её «секретность». > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если засекли эти в баренцовом море, то в чем проблема засечь ее в районе геленджика? quoted2
> Ну, как вам сказать… Как, по-Вашему, где легче предсказать траекторию брошенного кем-то камня, на площади, где много людей и всевозможных камер, особенно если озвучено, где это будет происходить и когда, или если этот камень находится у кого-то в кармане в огромной толпе?
> Когда в Баренцевом море проводились учения, то вся система отслеживания пуска ракет НАТО «смотрела» в одну сторону, начиная с свч-радаров кораблей, материковых РЛС и спутниковой группировки и отслеживала пуск прямолетящей ракеты в течении пары минут (как пишут расстояние чуть больше 30 км). Не вижу тут ничего сложного для ПВО. Другое дело, когда ракета хрен знает откуда вылетит и полетит огибая складки местности, теряясь в околоповерхностных шумах и ложных поверхностных отражениях или отражении волн, если речь ведется в случае полета над морем. При этом даже если её и засекли на каком-то участке, то утратив слежение, невозможно предсказать где она снова появится. Это крайне сложно. Как сейчас крайне сложно отследить крылатую ракету. Но, повторюсь, крылатая ракеты, хотя бы, известно из какого места выпускается и в какую сторону летит… > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но войны скорее всего и не будет… так, что создание подобных ракет… quoted2
>Вот, как раз, эти ракеты и нужны, что бы война не началась. Ибо парк таких ракет просто «обнуляет» эффективность ПВО НАТО. quoted1
предупреждение о пусках, касается только межконтинентальных ракет. а для ракет крылатых — этого нет, дальность полета в данном случае значения не имеет. насчет того, что эта ракета обнулит пво или про — это еще вопрос. не уверен, если честно. американцы сейчас разрабатывают программу по созданию сети датчиков в космосе, которые будут фиксировать все запуски и любых ракет. подобное это вполне реально, что-то наподобие было сделано для обнаружения подводных лодок. сейчас хотят в космосе. при этом про модернизируется. я вот пару дней читал статью как раз о подобной ракете новой, которую принимают на вооружение в сша… она способна сбивать любые маневрирующие цели. могу поискать ее, если хочешь, но она на английском.
>Не считайте себя умней всех. Повторяю — и «Булава» не сразу полетела. И где щас она ?.. Дайте отгадаю. На БД ?.. > Кстати, нет, верно, ракет, что полетели сразу и без всяких доработок. > Так что, товарищ, вы зря тут радостную мордочку скорчили -- будет вам ракета на ядерном двигателе. quoted1
четыре ракеты с ядерными двигателями упали. а ведь это четыре маленьких чернобыля. стоит ли загрязнять землю и океан, ради мифический ракет?
> предупреждение о пусках, касается только межконтинентальных ракет. quoted1
Первоочередная её задача — да — отслеживание пуска баллистических ракет. Но какая разница для радара, какую именно цель отслеживать? Он может отследить и не баллистическую цель, учитывая собственные характеристики и дальность до цели.
> насчет того, что эта ракета обнулит пво или про — это еще вопрос. > не уверен, если честно. quoted1
А я уверен. Просто потому, что сейчас все ПВО (что наше, что американское) строится и базируется на принципах предсказуемости полета баллистической ракеты. То есть фиксируется точка и время пуска, потом отслеживается её участок полета, а дальше баллистический вычислитель рассчитывает её траекторию. Исходя из полученной траектории и скорости полета, организуется перехват ракеты. Например, в случае с «Сатаной», если её не удается перехватить на доподлетной траектории (а в её случае, ошибка в расчетах баллистического вычислителя выше, ибо старт вертикальный, и сразу не определить направление полета. Для этого нужно время), перехват значительно усложняется обилием ложных целей и именно непредсказуемым маневрированием боеголовок. То есть даже такая «мелочь» как маневрироание боеголовки по нынешним временам, все равно считается (и не безосновательно) теми же американцами трудносбиваемой целью то что говорить о ракете, которая летит вообще, непредсказуемо?
> американцы сейчас разрабатывают программу по созданию сети датчиков в космосе, которые будут фиксировать все запуски и любых ракет. quoted1
Ну, это как-то улучшит ситуацию с контролем пусков, а дальше? Кроме фиксации пуска, необходимо ещё отследить ракету, а потом её ещё сбить. И, ещё учтите, что в условиях реальной боевой обстановки, обе стороны быстренько лишаются своей спутниковой сети…
> она способна сбивать любые маневрирующие цели. quoted1
Поверьте, это, мягко говоря, далеко от правды. Нет, разумеется, подобные ракеты создают и потом хвастаются об их наличии (как, например, Польша), но только во-первых, обычно умалчивают о коэффициенте попаданий, то есть сколько ракет потребуется для гарантированного уничтожения цели. А он обычно, невысок. Во-вторых, приводимые характеристики реальны для полигонных испытаний, которые все-таки далеки от боевых. А в-третьих, оговариваемая путинская ракета как раз и создается, с расчетом, что маневрируя она подлетит к США именно с той стороны, где противодействие ПВО минимально. Вы же не станете спорить о том, что даже для США обеспечить абсолютно непроницаемый «зонтик» ПВО просто нереально.
> > четыре ракеты с ядерными двигателями упали. а ведь это четыре маленьких чернобыля. > стоит ли загрязнять землю и океан, ради мифический ракет? quoted1
А это не наш выбор. Это ответ на вызов. Откажитесь от нового ПРО, мы, возможно, откажемся от разработок нового оружия.
>>Не считайте себя умней всех. Повторяю — и «Булава» не сразу полетела. И где щас она ?.. Дайте отгадаю. На БД ?..
>> Кстати, нет, верно, ракет, что полетели сразу и без всяких доработок. >> Так что, товарищ, вы зря тут радостную мордочку скорчили -- будет вам ракета на ядерном двигателе. quoted2
>четыре ракеты с ядерными двигателями упали. а ведь это четыре маленьких чернобыля. > стоит ли загрязнять землю и океан, ради мифический ракет? quoted1
Совесть бы поимели. Вы стока ядерного потеряли за свою историю — постеснялись бы говорить. Вот кто реально засрал Землю.
>> предупреждение о пусках, касается только межконтинентальных ракет. quoted2
>Первоочередная её задача — да — отслеживание пуска баллистических ракет. Но какая разница для радара, какую именно цель отслеживать? Он может отследить и не баллистическую цель, учитывая собственные характеристики и дальность до цели. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет того, что эта ракета обнулит пво или про — это еще вопрос. >> не уверен, если честно. quoted2
>А я уверен. Просто потому, что сейчас все ПВО (что наше, что американское) строится и базируется на принципах предсказуемости полета баллистической ракеты. То есть фиксируется точка и время пуска, потом отслеживается её участок полета, а дальше баллистический вычислитель рассчитывает её траекторию. Исходя из полученной траектории и скорости полета, организуется перехват ракеты. Например, в случае с «Сатаной», если её не удается перехватить на доподлетной траектории (а в её случае, ошибка в расчетах баллистического вычислителя выше, ибо старт вертикальный, и сразу не определить направление полета. Для этого нужно время), перехват значительно усложняется обилием ложных целей и именно непредсказуемым маневрированием боеголовок. > То есть даже такая «мелочь» как маневрироание боеголовки по нынешним временам, все равно считается (и не безосновательно) теми же американцами трудносбиваемой целью то что говорить о ракете, которая летит вообще, непредсказуемо? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> американцы сейчас разрабатывают программу по созданию сети датчиков в космосе, которые будут фиксировать все запуски и любых ракет. quoted2
>Ну, это как-то улучшит ситуацию с контролем пусков, а дальше? Кроме фиксации пуска, необходимо ещё отследить ракету, а потом её ещё сбить. И, ещё учтите, что в условиях реальной боевой обстановки, обе стороны быстренько лишаются своей спутниковой сети… > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что-то наподобие было сделано для обнаружения подводных лодок. quoted2
> Так сколько раз появление российских подводных лодок было полной неожиданностью для США? > И, заметьте, ракета по размерам, далеко не подводная лодка…
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> она способна сбивать любые маневрирующие цели. quoted2
> Поверьте, это, мягко говоря, далеко от правды. > Нет, разумеется, подобные ракеты создают и потом хвастаются об их наличии (как, например, Польша), но только во-первых, обычно умалчивают о коэффициенте попаданий, то есть сколько ракет потребуется для гарантированного уничтожения цели. А он обычно, невысок. Во-вторых, приводимые характеристики реальны для полигонных испытаний, которые все-таки далеки от боевых. А в-третьих, оговариваемая путинская ракета как раз и создается, с расчетом, что маневрируя она подлетит к США именно с той стороны, где противодействие ПВО минимально. Вы же не станете спорить о том, что даже для США обеспечить абсолютно непроницаемый «зонтик» ПВО просто нереально. quoted1
а кто тебе сказал, что подводные лодки были неожиданностью для сша? пентагон обычно такое не комментирует. ту сеть к слову демонтировали с окончанием холодной войны. сейчас другая есть, да и разрабатывается новая. был запуск крылатой ракеты, в данном случае, учитывая кривизну земли, обнаружить ее полет, издалека наверное не очень просто. а ведь американцы про четыре ракеты написали, причем которые и не летели, а лишь были запущены. насчет про, посмотрим… пока американцы ее сворачивать явно не собираются, более того работают над модернизацией ее. к слову борьба между атакой и обороной была всегда и не всегда атака побеждала… вот про российское пво в россии пишут, что она мол непробиваема… про ракеты, что они несбиваемы. честно говоря, несерьезно…
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> четыре ракеты с ядерными двигателями упали. а ведь это четыре маленьких чернобыля. >> стоит ли загрязнять землю и океан, ради мифический ракет? quoted2
>А это не наш выбор. Это ответ на вызов. Откажитесь от нового ПРО, мы, возможно, откажемся от разработок нового оружия. quoted1
ты не путин, я не трамп… у тебя, сейчас несерьезно.
>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шлифуют изделие. Чтоб следующие не падали >>>> >>> >>>> Да дело в самой ракете >>>> Она не умеет летать >>>> Что там шлифовать?
>>> Не считайте себя умней всех. Повторяю — и «Булава» не сразу полетела. И где щас она ?.. Дайте отгадаю. На БД ?..
>>> Кстати, нет, верно, ракет, что полетели сразу и без всяких доработок. >>> Так что, товарищ, вы зря тут радостную мордочку скорчили -- будет вам ракета на ядерном двигателе. quoted3
>>четыре ракеты с ядерными двигателями упали. а ведь это четыре маленьких чернобыля. >> стоит ли загрязнять землю и океан, ради мифический ракет? quoted2
>Совесть бы поимели. Вы стока ядерного потеряли за свою историю — постеснялись бы говорить. Вот кто реально засрал Землю. quoted1
> а кто тебе сказал, что подводные лодки были неожиданностью для сша? > пентагон обычно такое не комментирует. quoted1
Понятное дело, что не комментирует. А то, что лодки были неожиданностью, понять вовсе несложно: при любом приближении судна, подлодки или самолета, на флоте объявляется команда «по местам», включаются радары и гидроакустика, все выводится на боевой режим и цель сопровождается. А когда ничего подобного не проводилось… То простой вывод — никто никого не ждал.
> был запуск крылатой ракеты, в данном случае, учитывая кривизну земли, обнаружить ее полет, издалека наверное не очень просто. quoted1
Я уже говорил — запуск и траекторию движения ракеты обнаружить «стандартными» средствами ПВО крайне сложно. Противодействие крылатым ракетам — комплексное мероприятие. Сначала отслеживаются носители — корабельные группировки или самолеты, далее фиксируется пуск (разделение цели на радаре). Поскольку дистанции относительно невелики, то приблизительно оценивается цели (направление полета) и оповещается местное ПВО прикрытия районов. Пользу может принести «летающий радар», если он патрулирует какой-то район. А дальше, если повезет, цели ищут на радарах, где она может появляться и исчезать. Можно попытаться сбить крылатую ракету противоракетой, если условия и время позволяют, но, как я уже говорил, для гарантированного поражения нужно кучу противоракет. Потому сбивают крылатые ракеты автоматическими пушками (типа «Шилки»), опять же, если повезет и ракета попадет в зону обстрела. Учитывая кучу случайностей и долю везения, в перехвате крылатой ракеты, общепринято считать, что сбить даже простую старую крылатую ракету крайне сложно. А ещё сложнее современные, с элементами «стелс» и интеллектуальными программами полета (когда ракета сама ищет для себя наиболее подходящую траекторию, в зависимости от обстановки).
Несбиваемых ракет нет. Есть статистический коэффициент преодоления системы ПРО. А у американцев — вероятность нанесения неприемлемого ущерба. Что с того, что вы собьете десять «несбиваемых» ракет, если оставшиеся три разнесут Филадельфию, Нью-йорк и Вашингтон в клочья? Будете радоваться, что все-таки десять «несбиваемых» вы сбили?
>> а кто тебе сказал, что подводные лодки были неожиданностью для сша? >> пентагон обычно такое не комментирует. quoted2
> Понятное дело, что не комментирует. А то, что лодки были неожиданностью, понять вовсе несложно: при любом приближении судна, подлодки или самолета, на флоте объявляется команда «по местам», включаются радары и гидроакустика, все выводится на боевой режим и цель сопровождается. А когда ничего подобного не проводилось… То простой вывод — никто никого не ждал. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> был запуск крылатой ракеты, в данном случае, учитывая кривизну земли, обнаружить ее полет, издалека наверное не очень просто. quoted2
>Я уже говорил — запуск и траекторию движения ракеты обнаружить «стандартными» средствами ПВО крайне сложно. Противодействие крылатым ракетам — комплексное мероприятие. Сначала отслеживаются носители — корабельные группировки или самолеты, далее фиксируется пуск (разделение цели на радаре). Поскольку дистанции относительно невелики, то приблизительно оценивается цели (направление полета) и оповещается местное ПВО прикрытия районов. Пользу может принести «летающий радар», если он патрулирует какой-то район. А дальше, если повезет, цели ищут на радарах, где она может появляться и исчезать. Можно попытаться сбить крылатую ракету противоракетой, если условия и время позволяют, но, как я уже говорил, для гарантированного поражения нужно кучу противоракет. Потому сбивают крылатые ракеты автоматическими пушками (типа «Шилки»), опять же, если повезет и ракета попадет в зону обстрела. > Учитывая кучу случайностей и долю везения, в перехвате крылатой ракеты, общепринято считать, что сбить даже простую > старую крылатую ракету крайне сложно. А ещё сложнее современные, с элементами «стелс» и интеллектуальными программами полета (когда ракета сама ищет для себя наиболее подходящую траекторию, в зависимости от обстановки). >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот про российское пво в россии пишут, что она мол непробиваема… quoted2
>Шутят. В серьезных публикациях такого не читал. Более того, более или менее надежно прикрыты ПВО только несколько округов России. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>Несбиваемых ракет нет. Есть статистический коэффициент преодоления системы ПРО. А у американцев — вероятность нанесения неприемлемого ущерба. Что с того, что вы собьете десять «несбиваемых» ракет, если оставшиеся три разнесут Филадельфию, Нью-йорк и Вашингтон в клочья? Будете радоваться, что все-таки десять «несбиваемых» вы сбили? quoted1
ты насчет тех случаев или случая, когда советская подводная лодка всплыла возле авианосца? я писал о другом, о системе обнаружения их в атлантике и тихом океане, в северном. то есть защите сша скорей, а не обо всем мировом океане. давай вернемся к теме, есть факт, что американцы зафиксировали пуски всех четырех этих ракет… как это им удалось, навряд ли узнаем. а можно ли сбивать крылатые ракеты и как они летят… это уже для других тем. то, что касается системы про сша, то она не в состояние сбить все ракеты россии, просто у нее сейчас нет такой возможности. и навряд ли будет в обозримом будущем, к слову об этом в сша уже не раз говорили. для россии сейчас про сша скорее страшилка, причем не для армии, а скорей для населения. мол типа, нам надо новые ракеты и т. д… надо делайте… мне честно говоря, кажется, что деньги на ветер. одну гонку вооружений пережили, сейчас будем вторую переживать. то, что она началась уже сомнений нет. ну, а потом возможно снова будут договора о сокращение и т. д. но деньги то истратят.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> четыре ракеты с ядерными двигателями упали. а ведь это четыре маленьких чернобыля. >>> стоит ли загрязнять землю и океан, ради мифический ракет? quoted3
>>А это не наш выбор. Это ответ на вызов. Откажитесь от нового ПРО, мы, возможно, откажемся от разработок нового оружия. quoted2
>ты не путин, я не трамп… у тебя, сейчас несерьезно. quoted1
Я в том смысле, что всяк имеет право на защиту. И защищается, как умеет. Не греми вы железяками по нашим границам, мы бы «военные» деньги отправили на медицину и образование. А пока «товарищ волк» по близости — не за масло думать надо.
>Не считал. Важно другое — у США нет морального права разглагольствовать за «загрязнение земли и океана». У самих мордочка в пушку до самого хвоста. quoted1
а что сша уже обвинила россию в загрязнение? не видел, этой новости, где она? интересно, а если норвегия обвинит, у нее моральное право есть?