Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ежё понятно. флаг у России должен быть красным. На нём должен быть изображён двухглавый орёл сжимающий в одной лапе серп, а в другой молот. вот это будет по уму с учётом исторических реалий quoted2
Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами — парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности. (с)
Источник: С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999 «Родина», 1992, N 8−9, c. 84−90.
Вывод: Власовцы использовали Андреевский флаг (и на всех фотографиях это видно).
Миф № 2--о том, что на параде победы был якобы наш триколор.
П.С Эта картина и является распространителем этого мифа.
Найдите мне на видео власовские триколоры. Теперь же обратимся к фото, который скинул наш польский друг:
На нём изображён белогвардеец Константин Григорьевич Кромиади.
Российский грек, офицер Русской Императорской Армии (которая воевала под триколором). Добровольцем участвовал в Первой мировой войне на Кавказском фронте и в Персии, дослужился до поручика (под знаком триколора). Весной 1917 г. в должности командира батальона принимал участие в походе полковника Л. Ф. Бичерахова (попытка через Персию установить связь с английскими войсками в Месопотамии). Участник Гражданской войны. Полковник. Георгиевский кавалер. (Воевал в Белой армии, которая вся воевала под триколором. Не верите? Неуловимые мстители и штабс-капитан Овечкин вам в помощь. Наконец поищите по интернету символику белогвардейцев). Эмигрировал в Германию, где в течение 16 лет работал таксистом в Берлине. 1 сентября 1941 г. был приглашен работать в Имперское министерство оккупированных восточных территорий. Возглавлял комиссию по распределению военнопленных по специальностям. За резкую критику условий содержания русских военнопленных был отстранен от работы в комиссии. В конце марта 1942 г. приезжает в Смоленск и принимает участие в формировании Русской Национальной Народной Армии (РННА). Занимает должность коменданта Центрального штаба. 29 августа 1942 г. отозван в Берлин. Весной 1943 г. направляется в Псков, для формирования 1-го Гвардейского батальона (бригады) РОА. Назначается на пост начальника штаба. В конце августа 1943 г. вновь отозван в Берлин. Со 2 сентября 1943 г. — сотрудник штаба генерала А. А. Власова. Занимал должность коменданта штаба, впоследствии — начальника личной канцелярии генерала Власова. Выдачи избежал, жил и умер в 1991 в ФРГ.
Вывод:Итак, имеем перед нами власовцев, всех до единого с шевронами с Андреевским флагом, и бывшего белогвардейца Кромиади, для которого триколор был родным, он этому флагу присягал на верность. Это был флаг монархистов, флаг Российской Империи. Поэтому, он использовал этот флаг по своей собственнной инициативе.
> Это где у вас военные красные знамёна? На парадах, где нужно примазаться к подвигу Красной Армии? > Во всех остальных случаях у вас триколоры в войсках > Вася не лгите нам quoted1
> Что за праздник- день флага? Дикость какая то африканская. Да еще в стране где эти флаги меняются как перчатки. Сиди тихо, нет — выпячивают свою убогость, празднуют. quoted1
А почему его не праздновать? В США есть на подобии праздник (14 июня).
> Знамя происходит от слова «знамение», это стяги с изображением православных ликов — Георгия, Христа, Богородицы. С древних времен великие князья ходили в походы под такими знаменами. Традиционный для Руси стяг — красный. Многие века, а дружины бились под полотнищами стягов клиновидной формы, с навершиями в виде копья с перекладиной, то есть в форме креста. Святослав Великий, Дмитрий Донской, Иван Грозный вели дружины под красными флагами > > Знамя Ивана Грозного > Традиционно красного цвета с образом Христа. В 1552 русские полки шли под ним на победоносный штурм Казани. > > Кстати Гербовое знамя Петра I (1696) тоже было красным с белой каймой, в центре изображался золотой орёл, парящий над морем, на груди орла в круге Спаситель, рядом Святые Пётр и Павел, Святой Дух. >
> Увы… позже Петя только Первый решил видимо стать ассоциативным членом Европы, отказался от всего русского и насаждая европейское, отказался и от креста на государственном флаге, заменив его тремя параллельными полосами по образцу просвещенной Европы. > > quoted1
Немного поправлю Петр сделал триколор не государственным флагом, а флагом русского торгового флота, так же как флаг с андреевским крестом флагом военного флота. Далее
зна́мя мени ср. р., др.-русск. знамя «знак, печать», ст.-цслав. знамѩ, болг. зна́ме, чеш. znamě, польск. znamię «признак». От знать. Отсюда же произведены зна́менье, ст.-слав. знамениѥ σημεῖον, σφραγίς (Супр.), ср. греч. γνῶμα «признак». Этимологический словарь Макса Фасмера Источник: https://gufo.me/dict/vasmer/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D...
> Что за праздник- день флага? Дикость какая то африканская. Да еще в стране где эти флаги меняются как перчатки. Сиди тихо, нет — выпячивают свою убогость, празднуют. quoted1
20 августа 1994 года президентом России Борисом Ельциным подписан указ «О Дне Государственного флага Российской Федерации», который установил отмечать день флага 22 августа, в честь восстановления исторического флага России во время августовских событий 1991 года
>> Во всех остальных случаях у вас триколоры в войсках quoted2
>А почему нельзя иметь триколоры в войсках? Это наша победа. Изменение флага не говорит о том, что мы не побеждали. quoted1
А кто говорит, что нельзя. имейте какой хотите. хоть серобуромалиновый. Просто мы говорим о том, что триколор флаг не исконно русский, а позаимствованный из Европы Петром Первым. в угоду существовавшим тогда политичесикм амбициям: Россия примеряла на себя тогда Европейский кафтан. не мудренно, учитывая родственную связь Романовых с правящими домами Европы… конечно кафтан тот трещал по швам и расползался. не по русскому размеру был….да кого это волновало.
В 1991 году история повторилась. либералы и другие «патриоты» снова бросились в объятия Европы, дабы слиться в экстазе. тут и вспомнили о Триколоре… ну и побыстрому подготовили общественное мнение. дескать вот оно настоящее русское знамя. а красное это отстой. фу на него….
Я не утверждал, что вы говорили про запрет триколоров, а просто спросил.
> Просто мы говорим о том, что триколор флаг не исконно русский, а позаимствованный из Европы Петром Первым. quoted1
Не сказать. В первые этот триколор появился ещё при Алексее Михайловиче в 1668 году. Но был он только для флота на Каспийском море. А Пётр Первый, в 1705, узаконил его. Посмотрите на флаг Голландии и наш триколор. У них цвета в другом порядке расположены.
> в угоду существовавшим тогда политичесикм амбициям: Россия примеряла на себя тогда Европейский кафтан. не мудренно, учитывая родственную связь Романовых с правящими домами Европы… конечно кафтан тот трещал по швам и расползался. не по русскому размеру был….да кого это волновало. quoted1
А большевики продолжили это. Почему же на пропагандистических рисунках был типичный пролетарий, а не человек в национальном костюме?
> В 1991 году история повторилась. либералы и другие «патриоты» снова бросились в объятия Европы, дабы слиться в экстазе. тут и вспомнили о Триколоре… ну и побыстрому подготовили общественное мнение. дескать вот оно настоящее русское знамя. а красное это отстой. фу на него…. quoted1
И опять излюбленные мифы. В 91 году пришли такие же коммунисты. Либералам тогда неоткуда взяться было. Это вините комсомольцев в развале.