doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социализм-это халява, любители социализма-это любители халявы, > построение социализма возможно только в стране где есть халявные ресурсы, например нефть. Все дело в строении человеческой психики и человеческого опыта выживания за последние миллион лет. Какие качества помогали человеку выжить? Это жажда накопительства и зависть. Вот с этими качествами мы и дожили до 21 века. Вот именно на этих качествах и основан капитализм, а для социализма нужны другие люди, но их нет и в нынешним тысячелетии вряд ли появятся. quoted1
Жажда накопительства и зависть это путь в могилу. Чаще всего в качестве жертвы разбойного нападения. Но вы правы в одном-идея должна овладеть массами.
>> Эти факты свидетельствуют о том, что теория социализма сводится к очень небольшому перечню принципов: >> !. Равномерное распределение сред производства между работающими членами общества. >> >> 2. Открытое управление предприятиями, контролируемое экспертными советами всех уровней: от экспертного совета бригады до экспертного совета предприятия. >> >> 3. Все управленцы предприятий выбираются на конкурсно-контрактной основе в многоступенчатой системе выборов, снизу вверх: рядовые работники выбирают бригадира и членов экспертного совета бригады, отдела. Бригадиры — мастера участка. Мастера — начальника цеха. Начальники цехов — директора предприятия. >> >> 4. Все предприятия рыночного социализма имеют форму закрытых акционерных обществ. Открытые акционерные общества запрещаются. >> >> 5. Заработная плата каждого вышестоящего управленца в три раза выше зарплаты нижестоящего управленца. Такая привлекательность зарплат заставляет управленцев дорожить своим местом и не искать путей, где служебное положение принесет незаконный доход…. >> >> >> >> Резюме >> Ещё во времена Маркса, развивавшего идеи о диктатуре пролетариата, Прудон развивал идеи рыночного социализма. >> В 1958 году американский экономист и предприниматель Луис Келсо предложил идею о собственности работников, которая по сей день успешно развивается, демонстрирую большую, чем у частых предприятий, производительность труда. >> В 1983 Американский предприниматель Джек Стек на своём предприятие продемонстрировал систему открытого управления предприятием, которая за девять лет увеличила стоимости акций его предприятия до 18 300%. >> Самый масштабный опыт экономической демократии демонстрирует Мондрагонская Кооперативная Корпорация, полувековое успешное развитие которой является бесценным примером формирования производственных отношений рыночного социализма. >> Значительный шаг вперед от мондрагонского образца был сделан Союзом собственников-совладельцев в селе Шукты под председательством Магомеда Чартаева. >> Организаторы Союза создали не только производственный кооператив, они из дотационного района сделали процветающую самоокупаемую территорию, превратив всех жителей района в собственников-совладельцев. Наемный труд был полностью исключен как для рядовых работников, так и для специалистов, административных работников, врачей и учителей. «Мы отменили наемный труд для всех, а не просто поменяли хозяев и рабов местами» (М. Чартаев). >> Общее мнение жителей села Шукты — «мы живём при коммунизме». >> Эти факты свидетельствуют о том, что теория социализма сводится к очень небольшому перечню принципов: >> !. Равномерное распределение сред производства между работающими членами общества. >> 2. Открытое управление предприятиями, контролируемое экспертными советами всех уровней: от экспертного совета бригады до экспертного совета предприятия. >> 3. Все управленцы предприятий выбираются на конкурсно-контрактной основе в многоступенчатой системе выборов, снизу вверх: рядовые работники выбирают бригадира и членов экспертного совета бригады, отдела. Бригадиры — мастера участка. Мастера — начальника цеха. Начальники цехов — директора предприятия. >> 4. Все предприятия рыночного социализма имеют форму закрытых акционерных обществ. Открытые акционерные общества запрещаются. >> 5. Заработная плата каждого вышестоящего управленца в три раза выше зарплаты нижестоящего управленца. Такая привлекательность зарплат заставляет управленцев дорожить своим местом и не искать путей, где служебное положение принесет незаконный доход. >> Форма собственности будущего >> Капитализм и социализм это чужеродные и потому несовместимые экономико-социальные системы. >> Чужеродность определяется тем, что суть капитализма это эксплуатация наёмного труда собственниками средств производства. >> Суть рыночного социализма это коллективные предприятия, где труд и собственность, как говориться, «два в одном флаконе». >> Форма собственности будущего это частно-коллективная форма собственности. >> Такое название отражает, тот факт, что работники являются собственниками предприятий, но относительно к государству и государственной собственности эти предприятия является частной собственностью. >> Предприятия рыночного социализма (производственные, сельскохозяйственные, банковские <nobr>и т. д.</nobr>) имеют форму закрытых акционерных обществ с неограниченным числом его участников. Открытые акционерные общества запрещаются, ибо свободное обращение акций ведёт к появлению блокирующего пакета, ведёт к капитализму. >> Между предприятиями рыночного социализма осуществляются товарно-денежные отношения, регулируемые, в частности, антимонопольным законодательством. Между подразделениями этих предприятий осуществляются хозрасчётные отношения. >> В отличие от казарменного социализма, где средства производства принадлежали чиновникам КПСС, в рыночном социализме работники предприятия являются реальными собственниками средств производства этого предприятия, то есть, они владеют, пользуются и распоряжаются принадлежащими им акциями, стоимость которых отражает стоимость средств производства этого предприятия. И как реальные собственники предприятия, имеют возможность управлять своим предприятием. >> >> Управление предприятиями рыночного социализма >> Главная задача управления предприятиями рыночного социализма это организация процесса распределения доходов трудовых коллективов (бригад и отделов) в соответствии с трудовым вкладом каждого члена коллектива в производство этих доходов. >> Эта задача решается экспертным советом бригады, состоящим из мастера участка, бригадира и двух — трёх членов экспертного совета — самых авторитетных в бригаде профессионалов, или экспертным советом отдела, состоящим из начальника отдела и двух-трёх ведущих специалистов отдела. >> Эти экспертные советы определяют соответствие трудового вклада каждого члена коллектива его ежемесячному доходу. >> Экспертный совет участка состоит из мастера, бригадиров и бухгалтера участка, и распределяет доход участка между бригадами. >> Экспертный совет цеха состоит из начальника цеха, главного бухгалтера, мастеров и начальников отделов, и распределяет доход цеха между бригадами и отделами. >> Экспертный совет предприятия состоит из директора предприятия, главного бухгалтера предприятия и начальников цехов, и распределяет доход предприятия между цехами. >> Все управленцы предприятий рыночного социализма выбираются на конкурсно-контрактной основе в многоступенчатой системе выборов, снизу вверх: рядовые работники выбирают бригадира и членов экспертного совета бригады, отдела. Бригадиры — мастера участка. Мастера — начальника цеха. Начальники цехов — директора предприятия. Директора предприятий — директора корпорации. >> Высшим законодательно-контрольным органом предприятий рыночного социализма является общее собрание экспертных советов всех уровней. >> Заработная плата бригадира в три раза выше средней зарплаты в управляемом им коллективе. А заработная плата каждого вышестоящего управленца в три раза выше зарплаты нижестоящего управленца. >> Такая привлекательность зарплат заставляет управленцев дорожить своим местом и не искать путей, где служебное положение принесет незаконный доход. >> Чиновники общественной власти осуществляют свою деятельность совместно с экспертным советом: 2−3 человека самих авторитетных профессионалов в отделе или в думе, ограждающих чиновника от мафии и от использования им служебного положения в целях получения незаконного дохода. >> >> Только такая система формирования армии управленцев способна: >> 1. поставить с головы на ноги сам принцип системы управления, как системы обслуживания трудовых коллективов и процесса производства товаров, искоренив имеющую место сейчас систему обслуживания управленцев управляемыми ими трудовыми коллективами. >> 2. уничтожить, наконец, главный источник бездарности в управлении — принцип «я начальник — ты дурак «. >> 3. привести в управление профессионалов, которые, наконец, смогут внедрить научные методы управления трудовыми коллективами и процессом производства товаров. >> 4. уничтожить систему формирования этой армии по принципу «кумовства». >> 5. уничтожить, наконец, всеобъемлющую на сегодняшний момент коррумпированность управленцев: как бизнесменов, так и чиновников общественной власти. >> 6. избавить человечество от мафии, социально-экономической основой которой является всевластие частных лиц (как бизнесменов, так и чиновников общественной власти) которых мафия, либо покупает, либо запугивает. >> 7. избавить, наконец, общество от идиотизма, когда коррумпированное и активно инициирующее коррупцию чиновничество обещает уничтожить коррупцию. >> 8. ликвидировать парадокс, когда при огромном количестве талантливых людей в нашем обществе мы имеем такую смехотворную производительность труда и такой постыдный уровень жизни народа. >> >> Плавный переход к рыночному социализму >> Плавный переход к рыночному социализму осуществляется посредством национализации всех сред производства товаров и передача их трудовым коллективам, которые организовывают закрытые акционерные общества. >> Бизнесмены, владеющие предприятиями, после национализации имеют право участвовать в конкурсе на право управления предприятием. >> Личная собственность бизнесменов национализации не подлежит. >> Выкуп именных акций работниками осуществляется постепенно за счёт части прибыли акционерного общества. >> Проблема не равномерного распределенной между предприятиями стоимости средств производства, которая всегда есть и всегда будет, решается следующим образом: >> 1. Все акции всех акционерных обществ имеют одинаковую номинальную стоимость. >> 2. Все работники всех акционерных обществ имеют одинаковое количество акций (личная доля). >> 3. Если стоимость средств производства акционерного общества превышает стоимость суммы личных долей работников, лишние акции передаются государству. >> 4. Если же стоимость средств производства акционерного общества меньше стоимости суммы личных долей работников, такое акционерное общество получает соответствующие налоговые льготы. >> >> Так реализуется главный принцип социализма — распределение доходов по труду. >> Статьи Конституции, принятые Референдумом >> 1. Высшим законодательным органом России является Всероссийский Референдум. >> 2. Статьи Конституции, принятые Референдумом, могут быть изменены или отменены только Референдумом, и только отдельно от Конституции в целом. >> 3. Все средства производства России находятся в собственности трудовых коллективов, имеющих форму закрытых акционерных обществ. Открытые акционерные общества запрещаются. >> 4. Управляющие трудовыми коллективами выбираются на конкурсно-контрактной основе в многоступенчатой системе выборов, снизу вверх, и осуществляют свою деятельность совместно с экспертным советом соответствующего уровня. >> Литература >> 1. Иванов А. Опыт Мондрагонских кооперативов: уроки для России
>Пробовали уже строить в СССР, Восточной Европе, Кубе, Вьетнами и еще много где. ТАК ГДЕ ПОСТРОИТЬ ПОЛУЧИЛОСЬ ????? > Зачем людей пичкать этим дерьмом? > Нужна рыночная экономика, не олигархическая, а регулируемая. Средний и малый бизнес людям, крупный государству. quoted1
Пример эклектики (просто замечательный) — регулируемая рыночная экономика.
Мне довелось наблюдать как государственная собственность по воровским каналам перетекает в частный средний и малый бизнес. С этим явлением можно бороться только одним способом- запретом частной производственной деятельности.
Очень примитивная точка зрения считать что коммунисты это только отобрать и поделить, хотя отобрать надо то что Горбачёв с Ельциным отдали в частные руки, а в остальном социализм на несколько порядков справедливее чем капитализм, но в России и капитализма нету просто придумали чтоб 10% воровать беспрепятственно могли и подали народу это под «соусом» демократизации.
>Очень примитивная точка зрения считать что коммунисты это только отобрать и поделить, хотя отобрать надо то что Горбачёв с Ельциным отдали в частные руки, а в остальном социализм на несколько порядков справедливее чем капитализм, но в России и капитализма нету просто придумали чтоб 10% воровать беспрепятственно могли и подали народу это под «соусом» демократизации. quoted1
Капиталисты уже все отобрали и поделили между собой. Это реальная точка зрения.
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социализм-это халява, любители социализма-это любители халявы, > построение социализма возможно только в стране где есть халявные ресурсы, например нефть. Все дело в строении человеческой психики и человеческого опыта выживания за последние миллион лет. Какие качества помогали человеку выжить? Это жажда накопительства и зависть. Вот с этими качествами мы и дожили до 21 века. Вот именно на этих качествах и основан капитализм, а для социализма нужны другие люди, но их нет и в нынешним тысячелетии вряд ли появятся. quoted1
странно что украинцы до сих пор в нищете прозябают, у них ведь и жадность и зависть в крови….
> Пример эклектики (просто замечательный) — регулируемая рыночная экономика.
> > Мне довелось наблюдать как государственная собственность по воровским каналам перетекает в частный средний и малый бизнес. С этим явлением можно бороться только одним способом- запретом частной производственной деятельности. > quoted1
Вы маленько отстали от жизни. Китай идет по капиталистическому пути строения экономики, и у них есть пятилетки, в которых есть и план, и регулирование. В США например правительство регулирует, сколько и какого продовольствия надо выращивать для государства, и этого плана придерживаются фермеры. Отстали вы от жизни.
>> >> это были рукожопы. начиная с Ильича. quoted2
>Это была рукожопая идея, подкинутая лохам. quoted1
нет, дело было в рукожопах и разгильдяях. если ты в суп не кладёшь рыбу, то уха у тебя точно не получится. это еще сто лет назад говорили большевикам.
"Несвоевременно захватив политическую власть, русский пролетариат не совершит социальной революции, а только вызовет гражданскую войну, ."
"Совершив переворот и провозгласив его социалистической революцией, Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути. В результате Россия отстанет в своем развитии на многие годы, а возможно, и на десятилетия"
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пример эклектики (просто замечательный) — регулируемая рыночная экономика. quoted2
>
>> >> Мне довелось наблюдать как государственная собственность по воровским каналам перетекает в частный средний и малый бизнес. С этим явлением можно бороться только одним способом- запретом частной производственной деятельности. >> quoted2
>Вы маленько отстали от жизни. Китай идет по капиталистическому пути строения экономики, и у них есть пятилетки, в которых есть и план, и регулирование. В США например правительство регулирует, сколько и какого продовольствия надо выращивать для государства, и этого плана придерживаются фермеры. Отстали вы от жизни. quoted1
Хорошо, я отстал. Но вы, уважаемый, похоже перепутали капитализм с социализмом, а государственное императивное социалистическое планирование с индикативным планированием капиталистических государств. Мудрствовать особо не надо. Ваши идеалы раскрыты в определении- демократическое правовое социально-ориентированное государство буржуазного типа.