Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> С одной стороны вроде как и осуждаешь бывших русских за предательство Руси, России, русского народа. quoted1
Вообще то наверно исторически при обьединении речь шла о русских Киева и русских северян Москвы. О создании Великой России. Потом в это объединение Москва включила бурят, казахов, киргизов и пр. Не спросив киевских русских и даже не проводя референдума. Получилась уже не Россия, а целая Российская Империя, в которой русские Киева и все прочие народы зависели от одного центра. Тогда с какого вдруг русские Киева должны спрашивать разрешения у Москвы за создание чисто своего русского государства?
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> но Абсолютно нетерпимой является бандеризация Украины. Это красная черта. quoted1
За то что Бандера поляков убивал, или за то что с фашистами сотрудничал, как финны, болгары, румыны, итальянцы, часть французов, австрийцы… и вообще вся покоренная Гитлером Европа?
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но Абсолютно нетерпимой является бандеризация Украины. Это красная черта. quoted2
> > За то что Бандера поляков убивал, или за то что с фашистами сотрудничал, как финны, болгары, румыны, итальянцы, часть французов, австрийцы… и вообще вся покоренная Гитлером Европа? quoted1
Сталин также плотно сотрудничал с Гитлером, кстати.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого «русского народа» вообще не существовало до революции. Разделений было два: по сословной линии, и по религиозной. quoted1
ну, это другая крайность. Русские себя как русских идентифицировали вполне и до революции. Другое дело что при феодализме (а абсолютная монархия и сословное государство это именно феодализм) — не было место для признания понятия НАЦИЯ. И любое национальное движение рассматривалась как фронда и угроза.
А вот поле февральской революции — то есть собственно после падения монархии и изжития феодальных пережитков — вдруг оказалось, что нации-то все в наличии и готовы уже самоуправляться и «конвертирвоать» своё национальное самосознание в политическую активность.
Так что были и украинцы, и русские, и при СССР, и до революции…
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакого «русского народа» вообще не существовало до революции. Разделений было два: по сословной линии, и по религиозной. quoted2
>ну, это другая крайность. > Русские себя как русских идентифицировали вполне и до революции. > Другое дело что при феодализме (а абсолютная монархия и сословное государство это именно феодализм) — не было место для признания понятия НАЦИЯ. И любое национальное движение рассматривалась как фронда и угроза. >
> А вот поле февральской революции — то есть собственно после падения монархии и изжития феодальных пережитков — вдруг оказалось, что нации-то все в наличии и готовы уже самоуправляться и «конвертирвоать» своё национальное самосознание в политическую активность. > > Так что были и украинцы, и русские, и при СССР, и до революции… quoted1
В таком истолковании — согласен. Де-факто русские были, и украинцы были, и это два разных народа.
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никакого «русского народа» вообще не существовало до революции. Разделений было два: по сословной линии, и по религиозной. quoted3
>>ну, это другая крайность.
>> Русские себя как русских идентифицировали вполне и до революции. >> Другое дело что при феодализме (а абсолютная монархия и сословное государство это именно феодализм) — не было место для признания понятия НАЦИЯ. И любое национальное движение рассматривалась как фронда и угроза. >> quoted2
>
>> А вот поле февральской революции — то есть собственно после падения монархии и изжития феодальных пережитков — вдруг оказалось, что нации-то все в наличии и готовы уже самоуправляться и «конвертирвоать» своё национальное самосознание в политическую активность.
>> >> Так что были и украинцы, и русские, и при СССР, и до революции… quoted2
> > В таком истолковании — согласен. Де-факто русские были, и украинцы были, и это два разных народа. quoted1
) Можешь это как мантру начитывать. Утром и вечером.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Никакого «русского народа» вообще не существовало до революции. Разделений было два: по сословной линии, и по религиозной. >>> ну, это другая крайность. quoted3
>>> Русские себя как русских идентифицировали вполне и до революции.
>>> Другое дело что при феодализме (а абсолютная монархия и сословное государство это именно феодализм) — не было место для признания понятия НАЦИЯ. И любое национальное движение рассматривалась как фронда и угроза. >>> quoted3
>>
>>> А вот поле февральской революции — то есть собственно после падения монархии и изжития феодальных пережитков — вдруг оказалось, что нации-то все в наличии и готовы уже самоуправляться и «конвертирвоать» своё национальное самосознание в политическую активность.
>>> >>> Так что были и украинцы, и русские, и при СССР, и до революции… quoted3
>>
>> В таком истолковании — согласен. Де-факто русские были, и украинцы были, и это два разных народа. quoted2
> > ) > Можешь это как мантру начитывать. Утром и вечером. quoted1
Это не мантра, а реальность. Вы по-украински то пару слов связать не можете, а всё туда же лезете «адиннарод».
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что были и украинцы, и русские, и при СССР, и до революции… quoted1
Ну не с потолка же появилось название великороссы, малороссы, белороссы. Вообще, мой дед 1908 г. р., родившийся и проживший всю жизнь в селе на Харьковщине, был бы сильно удивлен, узнав, что он говорил на придуманном австрийцами языке.
Вообще-то недавно мы были партнёрами, поди не СССР, да и концентрация наших войск на границах стран НАТО кратно больше Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что были и украинцы, и русские, и при СССР, и до революции… quoted2
>Ну не с потолка же появилось название великороссы, малороссы, белороссы. > Вообще, мой дед 1908 г. р., родившийся и проживший всю жизнь в селе на Харьковщине, был бы сильно удивлен, узнав, что он говорил на придуманном австрийцами языке. quoted1
И у меня никто из полтавско-кременчугской родни никогда на австрийцев бочку не катил за то что их «придумали»
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что были и украинцы, и русские, и при СССР, и до революции… quoted2
>Ну не с потолка же появилось название великороссы, малороссы, белороссы. > Вообще, мой дед 1908 г. р., родившийся и проживший всю жизнь в селе на Харьковщине, был бы сильно удивлен, узнав, что он говорил на придуманном австрийцами языке. quoted1
Весь этот «Проект австрийского генштаба», который педалируют псевдопатриоты -чушь собачья по-любому…
В Древнерусском государстве никаких русских-украинцев-белорусов не было. Древнерусское государство под ударом монгол-татаров распалось. Северо-восточная часть попала под влияние Орды, Юго-западная полонизировалась, северо-западная — попала в орбиту Литвы.
Так и произошло разделение. Ничего сверхъестественного, стандартный процесс этногенеза. На балканах куда трагичнее и круче всё запутано.
Во всём мире, во все времена и для всех национальностей, внушалась ненависть к одному древнему и великому народу. Ничего, никто особо не возмущался, всех устраивало.
>Вообще-то недавно мы были партнёрами, поди не СССР, да и концентрация наших войск на границах стран НАТО кратно больше > Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Никакого «русского народа» вообще не существовало до революции. Разделений было два: по сословной линии, и по религиозной. >>>> ну, это другая крайность. quoted3
>>>> Русские себя как русских идентифицировали вполне и до революции. >>>> Другое дело что при феодализме (а абсолютная монархия и сословное государство это именно феодализм) — не было место для признания понятия НАЦИЯ. И любое национальное движение рассматривалась как фронда и угроза. >>>> >>> >>>> А вот поле февральской революции — то есть собственно после падения монархии и изжития феодальных пережитков — вдруг оказалось, что нации-то все в наличии и готовы уже самоуправляться и «конвертирвоать» своё национальное самосознание в политическую активность. >>>>
>>>> Так что были и украинцы, и русские, и при СССР, и до революции… >>>
>>> В таком истолковании — согласен. Де-факто русские были, и украинцы были, и это два разных народа. quoted3
>>
>> ) >> Можешь это как мантру начитывать. Утром и вечером. quoted2
> > Это не мантра, а реальность. Вы по-украински то пару слов связать не можете, а всё туда же лезете «адиннарод». quoted1
Да мне то как-то на адинарод по бошьшому счету пофиг. Я вообще то среднеазиат. Немного смешно смотреть за сварой между русскими.