> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что не признавал КС эти документы подделками… >>> Он просто их рассмотрел…
>> … и не включил в Окончательное решение по «делу КПСС» >> Вася, о виновности НКВД в расстреле поляков сейчас твердят исключительно малограмотные блогеры и диванные Ыксперды вроде тебя — даже поляки предпочитают помалкивать, а когда ЕСПЧ по делу «Яновец и другие против России» потребовал от Польши предоставить документы расследования ГВП РФ «катынского расстрела», то поляки предпочли выставить себя на посмешище, заявив об «утрате этих документов», но не обнародовать их… Учи матчасть, говорю тебе…
> > КС ничего не говорит о подделке документов. > > О виновности НКВД говорит все руководство РФ… > И в СССР тоже говорили… > Это блоггеры что ли? > > 22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю. Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. > > В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова». > > 13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского, было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее: > "Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. > > 16 апреля 2012 года Палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором квалифицировала расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление > > В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима > > 26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу > > 27 сентября 1990 Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. > > В ходе расследования были подтверждены и детализированы предварительные выводы, которые озвучил в мае 1991 г. Генеральный прокурор СССР Николай Трубин: > Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течение апреля-мая 1940 года в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей и захоронены соответственно в Катынском лесу под Смоленском, в районе Медное в 32 км от г. Твери и в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова > > Письмо из Военной прокуратуры обществу Мемориал > > "Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР, органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений. >
> В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу — «тройке», которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР — 10710 человек, на территории УССР — 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле. > > Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Вася, нужно ПОЛНОСТЬЮ цитировать, а не вырывать фразы из контекста! «… Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру. "
>>> >>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ….а когда ЕСПЧ по делу «Яновец и другие против России» потребовал от Польши предоставить документы расследования ГВП РФ «катынского расстрела», то поляки предпочли выставить себя на посмешище, заявив об «утрате этих документов», но не обнародовать их…
>>>> Ты лжешь. На самом деле никто не заявлял об их утрате.
>>> Мадам, учите матчасть, а потом уже впадайте в истерику!
>>>
>> >> Пример не очень, там всё в кучу свалено.
>Из этой «кучи» к делу относится только сообщение об утрате документов Польшей… > Самое комичное в этой истории то, что Польшам настоятельно требовала от России рассекретить документы расследования ГВП РФ, а когда им передали эти документы — рассекречивайте САМИ, то поляки немедленно засекретили их… НИ ОДНОГО документа не рассекречено до сих пор!!!
Пока новую «липу» не подготовят будут тупить и терять действительно важные доказательства, либо подлога, либо настоящие документы. Впрочем, я не уверен, что яковлевцы оставили хоть немного действительно важных документов. В 90х в архивах пошурудили знатно.
> Вася, нужно ПОЛНОСТЬЮ цитировать, а не вырывать фразы из контекста! > "… Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру. " >
Вот это и есть классическое интернетное вранье автора той статьи по ссылке. Фалин не выражал сомнения. Фалин сказал что сказал — «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова».
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что не признавал КС эти документы подделками… >>> Он просто их рассмотрел…
>> … и не включил в Окончательное решение по «делу КПСС» >> Вася, о виновности НКВД в расстреле поляков сейчас твердят исключительно малограмотные блогеры и диванные Ыксперды вроде тебя — даже поляки предпочитают помалкивать, а когда ЕСПЧ по делу «Яновец и другие против России» потребовал от Польши предоставить документы расследования ГВП РФ «катынского расстрела», то поляки предпочли выставить себя на посмешище, заявив об «утрате этих документов», но не обнародовать их… Учи матчасть, говорю тебе…
> > И это бред тоже про Яновеца…. >
> В пресс-релизе ЕСПЧ указано: «Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году». > >
Вася, речь идет о том, что поляки ОТКАЗАЛИСЬ (понимаешь — ОТКАЗАЛИСЬ) предоставить документы по Катыни в ЕСПЧ! Отчего бы это, как думаешь? Кстати… по твоей же ссылке: «…Европейский Суд по правам человека не признавал Россию виновной или невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью» и далее «…Суд решил — поддержав решение Палаты от апреля 2012 г., что этот период времени был чрезмерно длителен в абсолютном измерении, чтобы установить наличие „реальной связи“ между их смертью и вступлением Конвенции в силу в отношении России.»… в переводе с судебного на обычный, Вася, сие означает: «Можете считать, что виновата Россия, но доказательств о её виновности у нас НЕТ!» Это же подтверждается отказом ЕСПЧ удовлетворить миллионные иски истцов к России…
11:48 29.10.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > Из этой «кучи» к делу относится только сообщение об утрате документов Польшей… > Самое комичное в этой истории то, что Польшам настоятельно требовала от России рассекретить документы расследования ГВП РФ, а когда им передали эти документы — рассекречивайте САМИ, то поляки немедленно засекретили их… НИ ОДНОГО документа не рассекречено до сих пор!!!
Ничего не утрачено… Где польские заявления об утрате? Их нет… А есть брехня в сми желтых, что кто-там в Польше заявил о пропаже. Самого завления нет польского об утере…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Вася, нужно ПОЛНОСТЬЮ цитировать, а не вырывать фразы из контекста! >> «…Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру. " >>
>
> Вот это и есть классическое интернетное вранье автора той статьи по ссылке. > Фалин не выражал сомнения. > Фалин сказал что сказал — «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова».
Значитца, автор статьи лжет, когда высказывается о «сомнительности документов», а когда говорит о том, что СОМНИТЕЛЬНЫЕ документы утверждают, что виновато НКВД не врет? Интересная твоя интерпретация… и смешная!!! Но как показывает наша полемика, документы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сомнительны!!!
> Вася, речь идет о том, что поляки ОТКАЗАЛИСЬ (понимаешь — ОТКАЗАЛИСЬ) предоставить документы по Катыни в ЕСПЧ! Отчего бы это, как думаешь? > Кстати… по твоей же ссылке: > "…Европейский Суд по правам человека не признавал Россию виновной или невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью" и далее «…Суд решил — поддержав решение Палаты от апреля 2012 г., что этот период времени был чрезмерно длителен в абсолютном измерении, чтобы установить наличие „реальной связи“ между их смертью и вступлением Конвенции в силу в отношении России.»… в переводе с судебного на обычный, Вася, сие означает: «Можете считать, что виновата Россия, но доказательств о её виновности у нас НЕТ!» Это же подтверждается отказом ЕСПЧ удовлетворить миллионные иски истцов к России…
Поляки не отказывались. Это просто вранье писак в инете. Где реальное заявление поляков — мы не дадим документы?
ЕСПЧ просто принял решение, что современная Россия не отвечает за те расстрелы НКВД…
11:52 29.10.2018
Выполняя взятое обязательство, Хрущёв, опытный потрошитель секретных архивов, отдаёт соответствующие распоряжения председателю КГБ Шелепину, пересевшему в это кресло год назад с поста первого секретаря ЦК ВЛКСМ, и он начинает лихорадочно «работать» над созданием материального обоснования гитлеровской версии мифа о Катыни.
Первым делом Шелепин заводит «особую папку» «О причастности КПСС (уже один этот прокол говорит о факте грубейшей фальсификации — до 1952 года КПСС именовалась ВКП (б) — Л.Б.) к Катынскому расстрелу, где, как он считает, должны храниться четыре главных документа: а) списки расстрелянных польских офицеров; б) доклад Берия Сталину; в) Постановление ЦК партии от 5 марта 1940 года; г) письмо Шелепина Хрущёву (родина должна знать своих «героев»!)
11:54 29.10.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>
>> Вот это и есть классическое интернетное вранье автора той статьи по ссылке. >> Фалин не выражал сомнения. >> Фалин сказал что сказал — «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова».
>Значитца, автор статьи лжет, когда высказывается о «сомнительности документов», а когда говорит о том, что СОМНИТЕЛЬНЫЕ документы утверждают, что виновато НКВД не врет? Интересная твоя интерпретация… и смешная!!! Но как показывает наша полемика, документы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сомнительны!!!
Вот именно — автор статьи просто врет! Фалин четко дает понять о нашей виновности… Автор же несет какую-то ахинею о типа усомнился Фалин…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Из этой «кучи» к делу относится только сообщение об утрате документов Польшей… >> Самое комичное в этой истории то, что Польшам настоятельно требовала от России рассекретить документы расследования ГВП РФ, а когда им передали эти документы — рассекречивайте САМИ, то поляки немедленно засекретили их… НИ ОДНОГО документа не рассекречено до сих пор!!!
> > Ничего не утрачено… > Где польские заявления об утрате?
> Их нет… > А есть брехня в сми желтых, что кто-там в Польше заявил о пропаже. > Самого завления нет польского об утере…
Вася, не слишком ли много желтых СМИ" ты нашел в горячке? DELFI, например, никто и никогда не считал «желтым изданием» — ты первый… гордись, блин!!!
Кстати, что-то мы соскочили с темы о подделке «записки Шелепина»… не находишь? Имеешь что сказать ПО РЕАЛЬНЫМ датам в штампах, приведенных мной?
12:10 29.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Вот именно — автор статьи просто врет! > Фалин четко дает понять о нашей виновности… > Автор же несет какую-то ахинею о типа усомнился Фалин…
Вася, тебе не кажется, что ты довольно смешон — врут ВСЕ, кроме тебя… Ыксперда, даже не знающего документооборота в ЦК и поэтому фантазирующего о каких-то «личных передачах»? По-моему, очень даже смешон!!! Может, прежде чем фантазировать, все же прочитаешь предложенную книжечку… довольно интересно и познавательно!
> Вася, не слишком ли много желтых СМИ" ты нашел в горячке? DELFI, например, никто и никогда не считал «желтым изданием» — ты первый… гордись, блин!!! > > Кстати, что-то мы соскочили с темы о подделке «записки Шелепина»… не находишь? Имеешь что сказать ПО РЕАЛЬНЫМ датам в штампах, приведенных мной?
Я тебе уже написал выше. Ну зачем мне разбираться в штампах и датах? Ведь есть спецы и в научном мире признаны подлинными все эти документы… Подделка если, так вообще зачем лепить штампы подозрительные? Налепили бы 59 год и всех делов.
Это как фото из космоса… Дают фото и пишут, что это например Туманность Андромеды. Ученые дают. И я им верю. Потому что это говорят ученые, а не тупые блоггеры с инета
12:15 29.10.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно — автор статьи просто врет! >> Фалин четко дает понять о нашей виновности… >> Автор же несет какую-то ахинею о типа усомнился Фалин…
>Вася, тебе не кажется, что ты довольно смешон — врут ВСЕ, кроме тебя… Ыксперда, даже не знающего документооборота в ЦК и поэтому фантазирующего о каких-то «личных передачах»? По-моему, очень даже смешон!!! Может, прежде чем фантазировать, все же прочитаешь предложенную книжечку… довольно интересно и познавательно!
Я тебе не себя накидал, а кучу свидетельств и фактов официальных лиц и организаций. Это и генсек КПСС, и Фалин из ЦК, и президенты РФ, и прокуроры РФ… и ЕСПЧ даже… и Госдума… У тебя же ахинея разных идиотов из инета про даты и штампы…
12:19 29.10.2018
вернёмся к кухне создания «особой папки». А. Шелепин начал с того, что, сорвав пломбу, проник в опечатанное помещение, где хранились учётные дела на 21 тыс. 857 пленных и интернированных лиц польской национальности с сентября 1939 года. В письме Хрущёву от 3 марта 1959 года, обосновывая бесполезность этого архивного материала тем, что «все учётные дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности», новоиспечённый «чекист» приходит к выводу: «Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учётные дела на лиц (внимание!!!), расстрелянных в 1940 году по названной операции».
Так возникли «списки расстрелянных польских офицеров» в Катыни. Впоследствии сын Лаврентия Берия резонно заметит: «Во время официального визита Ярузельского в Москву Горбачёв передал ему лишь копии найденных в советских архивах списков бывшего Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. В копиях значатся фамилии польских граждан, находившихся в 1939 — 1940 годах в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях НКВД. Ни в одном из этих документов речь об участии НКВД в расстреле военнопленных не идёт».
Второй «документ» из хрущёвско-шелепинской «особой папки» сфабриковать было совсем не трудно, так как существовал подробный цифровой доклад Народного комиссара Внутренних дел Союза ССР Л. Берия
И.В. Сталину «О польских военнопленных». Шелепину оставалось одно -придумать и допечатать «постановляющую часть», где Берия якобы требует расстрела для всех военнопленных из лагерей и заключённых, содержащихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «без вызова арестованных и без предъявления обвинения», — благо пишущие машинки в бывшем НКВД СССР ещё не были списаны. Однако подпись Берия Шелепин подделать не рискнул, так и оставив этот «документ» дешёвой анонимкой.
…
12:21 29.10.2018
Зато его «постановляющая часть», слово в слово скопированная, ляжет в следующий «документ», который «грамотей» Шелепин назовёт в своём письме к Хрущёву «Постановлением ЦК КПСС (?) от 5 марта 1940 года», и сей lapsus calami, эта описка в «письме» до сих пор торчит, как шило из мешка (и, действительно, как можно исправлять «архивные документы», даже если они придуманы спустя два десятилетия после события? — Л.Б.).
Правда, сам сей главный «документ» о причастности партии обозначен как «выписка из протокола заседания Политбюро ЦК. Решение от 5.03.40.» (ЦК какой партии? Во всех без исключения партийных документах всегда указывалась вся аббревиатура полностью — ЦК ВКП (б) — Л. Б.). Удивительнее всего, что и этот «документ» остался без подписи. И на этой анонимке вместо подписи всего два слова — «секретарь ЦК». И всё!
Так расплатился Хрущёв с польским руководством за голову своего злейшего личного врага Степана Бандеры, попортившего ему много крови в бытность Никиты Сергеевича первым руководителем Украины.
