Кудрин заявил о 40-летнем отставании России от запада
20:25 05.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ snip6r (33169),
>
>> >> Ты тоже строитель, похоже: СНИП… >> Отделка, кровля, коммуникации, электрика, благоустройство… и негры, негры, негры — ломы-лопаты-топоры и Швабры
>У Рудера индийцы…
индийцы в индии, я живу в сша.
20:25 05.03.2019
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> если платить людям 250 долл в мес, кто будет работать как на западе? > платите как на западе, будет вам и производительность
По этому поводу есть такая русская байка: либо нам платят так, как мы работаем, либо мы работаем так, как нам платят. И что тут первично, а что вторично, лишь нам понятно.
>> а как насчет стоимости рабочей силы? >> современный робот от фанук, стоит где-то до 80 тыс долларов.
>
> Вот ты владелец строительного бизнеса. > Никаких роботов окромя негров, русско-украинцев и латиносов в этой отрасли не было, нет и не будет никогда. > У тебя же их нет.))) железных
во первых я не владелец строительного бизнеса, более того далек от строительства. но насколько знаю в строительстве скорей механизация, а не робототизация. это немного иное. как говорили в ссср 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор. в сша наоборот, экскаватор заменяет их.
20:33 05.03.2019
Владимир Аникейчев (anikvn) писал (а) в ответ на :
> А в масштабе всего Союза?!!! >
Грустно признавать, что обсуждение экономики в государстве, где воровство считается нормальным способом заработка капитала, не несёт в себе никакой пользы, а предназначено только для пустого развлечения.
20:57 05.03.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ snip6r (33169),
>>
>>> >>> Ты тоже строитель, похоже: СНИП… >>> Отделка, кровля, коммуникации, электрика, благоустройство… и негры, негры, негры — ломы-лопаты-топоры и Швабры
>>У Рудера индийцы…
>индийцы в индии, я живу в сша.
Сашеанцы что ли? Помнится ты сам вроде про индийцев говорил. Или индейцев?
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ snip6r (33169), >>> >>>>
>>>> Ты тоже строитель, похоже: СНИП… >>>> Отделка, кровля, коммуникации, электрика, благоустройство… и негры, негры, негры — ломы-лопаты-топоры и Швабры >>> У Рудера индийцы…
>>индийцы в индии, я живу в сша.
>Сашеанцы что ли? Помнится ты сам вроде про индийцев говорил. Или индейцев?
у тебя уже тонкости русского языка. это в нем есть индийцы, жители индии и индейцы — коренные жители америки. связанно это с тем, что колумб плыл в индию, а случайно попал в америку. индейцы конечно в сша есть, их немало, но в большинстве своем живут в резервациях до сих пор, хотя часть из них получает образование, высшее и живет уже среди американцев, особо ничем уже не отличаясь. у меня есть среди них знакомые, но они никогда не работали в моем бизнесе.
> Россия по показателю производительности труда находится на уровне 80-х гг. прошлого века стран G7, заявил председатель Счетной палаты Алексей Кудрин, выступая на Санкт-Петербургском международном форуме труда > >
> По словам Кудрина, выработка на одного работающего в России сейчас составляет примерно $ 23 в час. Это в полтора раза меньше, чем в Турции, и примерно в три раза меньше, чем в США, отметил председатель Счетной палаты. «Мы пока находимся где-то на уровне 80-х гг. стран „большой семерки“», — сказал Кудрин. > >
>> А какие у меня фантазии? Вы тут пеной с рудером исходите, только потому что я не считаю, что сегодня роботы по производительности везде могут заменить ручной и интеллектуальный труд. При этом соглашаюсь, что в будущем это будет возможно. То есть пишу прописные истины. Но вам нужно обязательно их оспорить. >>
>Вот тот пост: > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> В случае с хирургом, это замена оного на робота. >>>> Пока это мечты и у нас, и в США. Но не факт, что производительность повысится. Вероятно, роботу понадобится бригада наладчиков, ремонтная база, программисты….
>>>> Но в далеком будущем, разумеется, классический хирург, офтальмолог, проктолог….исчезнут. >>> >>> Вообще-то факт.
>>Не факт.
>>> Зависимость стоимости рабочей силы и производительности прямая. Если (не дай бог) в США в результате каких-либо коллизий значительно упадёт стоимость рабочей силы, то это не избежно приведёт к снижению производительности труда. Предприниматель же не дурак платить больше там, где можно съэкономить, как ты думаешь?
>>Так вам именно по этому и привели пример, что робот и его обслуживание может обходиться дороже хорошего специалиста, а производительность труда не увеличится. Вы читаете, что вам пишут?
>Твои фантазии о том, что кто-то будет покупать роботов, когда выгоднее спеца нанять. Помнишь мой пример с прудиком? Стал бы ты нанимать экскаватор будь мужики с лопатами дешевле? А почему думаешь, что другие тебя дурнее? Зависимость производительности от стоимости рабочей силы прямая.
А кто-то спорит? Поэтому вам в десятый раз пишу, что если робот обходится дороже мужика с лопатой, то работать будет мужик с лопатой. Будет дороже робот чем хирург, будет работать хирург. В чем проблема?
07:58 06.03.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а кто и где писал или говорил, что роботы могут заменить весь ручной, про интеллектуальный и говорить нечего, труд?
snip6r писал, когда я усомнился что сегодня хирурга сможет заменить робот. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> помню, как-то мне позвонил один генеральный менеджер одной крупной компании, у них бранч в мексике есть, он там был увидел, что стоит пара десятком мексиканцев и сверлят одну и туже деталь. обьем производства огромен. он меня попросил прислать квот на специализированный станок. я сделал, по расчетам надо было два или три станка и одного рабочего. все это стоило в пределах 70−100 тыс баксов. мексиканцы не захотели, они рабочим платят мало, им такое невыгодно. а вот в сша подобное — делают и постоянно, ибо стоимость рабочей силы очень высока. вот точно так же и с роботами.
Не могу судить насколько что выгодно, так как не видел расчетов. Но допускаю, что дело не только в зарплатах мексиканцев. Американские станки по гарантии обслуживали, например, спецы из США у которых совсем другие зарплаты чем у мексиканцев. Сверла и другие расходники по договору тоже только из США, требования к стабильности электричества, которое не может дать местная сеть, и ещё целая куча условий о которых мне неизвестно.
09:16 06.03.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> А кто-то спорит? Поэтому вам в десятый раз пишу, что если робот обходится дороже мужика с лопатой, то работать будет мужик с лопатой. Будет дороже робот чем хирург, будет работать хирург. В чем проблема?
Да нет никаких проблем, просто мне почудилось, что ты на моё утверждение возражаешь.
10:09 06.03.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а кто и где писал или говорил, что роботы могут заменить весь ручной, про интеллектуальный и говорить нечего, труд?
>snip6r писал, когда я усомнился что сегодня хирурга сможет заменить робот.
Научно-технический прогресс однозначно приведёт к исчезновению физического труда. И не только. Например труд программиста это тупое написание километров кода. Собственно творчества дай бог десять процентов. Девяносто процентов рутины смогут взять на себя роботы с ИИ.
18:34 16.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев (anikvn) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы здесь все рассуждаете, как дети…
>"…Пятачок, ты не то что бы не попал. Ты не попал в шарик…"(с.) > Какое отношение к обсуждаемой теме имеет этот поток сознания? Не, история безусловно интересная, но почему бы не запустить по её мотивам отдельную тему?
Прямое. Всё, что было нажито при Советах, было угроблено и разворовано ОПГ, которую принято называть Кремлёвской. С одной стороны — нет смысла воссоздавать «Акрополь» — Надо строить всё заново. С другой — нельзя чего-либо даже начать, не раздавив эту ОПГ, пресечь вывоз за кордон капиталов и стратегических материалов. Кудрин к этому развалу тоже грабки приложил. Ну и так — сравнение того, как было — и как стало. При Советах себестоимость западных аналогов была в 2−3 раза дороже отечественных. Сейчас отечественные в десятки раз дороже. При Советах — в год выпускали 100−200−300 кораблей — сейчас — 1−2-3. Строили корабль от полугода до трёх лет — сейчас есть корабли, которые строят ещё с советских времён (никак не могут достроить). Мало того, я своими глазами видел слёзы директора Северодвинской «Звёздочки», когда он рассказывал, каких заставляют резать ещё недостроенные корабли в угоду американцам. Но и это не всё — У власти в России — торговцы Родиной. Войны в Афгане с Американцами давно нет, но базы НАТО В Ульяновске и иже с ним — остались, куда по договору страны НАТО СПОКОЙНО МОГУТ БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ВЫСАДИТЬ СВОЙ контингент и организовать захват страны изнутри. Если ещё учесть, что армия России уже несколько лет напрочь лишена военной разведки, то становится понятным, что власть предала Родину ещё дешевле, чем за 30 сребреников.
19:20 16.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а кто и где писал или говорил, что роботы могут заменить весь ручной, про интеллектуальный и говорить нечего, труд?
>>snip6r писал, когда я усомнился что сегодня хирурга сможет заменить робот.
>Научно-технический прогресс однозначно приведёт к исчезновению физического труда. И не только. Например труд программиста это тупое написание километров кода. Собственно творчества дай бог десять процентов. Девяносто процентов рутины смогут взять на себя роботы с ИИ.
Заблуждаетесь. Была у нас очень важная программа, которая решалась раз в квартал. И считала она на скромный план в 100 изделий несколько суток. И как-то пришёл ко мне конструктор — и предложил иную концепцию базы состава изделий. Смысл был в том, что в модификациях изделий явно просматривалась постоянная и переменная часть, что резко сокращало объём базы. Ну и решили мы эту программу переписать. Когда я начал её писать, то передо мной стал вопрос: «Что быстрее — сравнивать 24 байта по одному байту или сразу — целиком. Если в первом случае использовать дихотомический поиск (деление массива данных условно пополам, то при несравнении одного байта велика вероятность, что можно сразу отбросить из рассмотрения половину массива данных (даже пришлось заглянуть в документацию ЭВМ, чтобы оценить разницу. Когда программа была написана вчерне — я решил проверить её работу на весь массив данных в несколько тысяч изделий, что предыдущей версией программы сделать было невозможно. Результат — 32 минуты против нескольких суток. В 2004-м эта же программа на эмуляторе на базе РС прошла за 17 секунд. Сейчас — плана нет, календарно-плановых нормативов нет, множество функционала выкинули за «ненадобностью» (из-за ущербности мышления). Ну самое главное — юный «умелец» построил плоскую базу по нормализованному ключу (уникальному), т. е. вернул её к старому объёму — и организовал поиск по одному изделию (побочный сервис пошёл лесом). Если учесть, что при плановой экономике на длительный срок рассчитывался запуск изделий учётом агрегатной сборки кораблей, а следовательно заказ материалов, загрузка оборудования, время пролёживания на складах и пр., и пр. (за склад тоже надо платить). Так что сейчас производство похоже даже не на пьяного ёжика, а на напрочь спившуюся свинью. Отсюда часто капитала хватает только на первую половину месяца… Роботу тоже будет не хватать… то на электричество, то на горючее…
20:30 16.03.2019
Владимир Аникейчев (anikvn) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир Аникейчев (anikvn) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы здесь все рассуждаете, как дети…
>>"…Пятачок, ты не то что бы не попал. Ты не попал в шарик…"(с.) >> Какое отношение к обсуждаемой теме имеет этот поток сознания? Не, история безусловно интересная, но почему бы не запустить по её мотивам отдельную тему?
>Прямое. Всё, что было нажито при Советах, было угроблено и разворовано ОПГ, которую принято называть Кремлёвской. С одной стороны — нет смысла воссоздавать «Акрополь» — Надо строить всё заново. С другой — нельзя чего-либо даже начать, не раздавив эту ОПГ, пресечь вывоз за кордон капиталов и стратегических материалов. Кудрин к этому развалу тоже грабки приложил. > Ну и так — сравнение того, как было — и как стало. При Советах себестоимость западных аналогов была в 2−3 раза дороже отечественных. Сейчас отечественные в десятки раз дороже. При Советах — в год выпускали 100−200−300 кораблей — сейчас — 1−2−3. Строили корабль от полугода до трёх лет — сейчас есть корабли, которые строят ещё с советских времён (никак не могут достроить). Мало того, я своими глазами видел слёзы директора Северодвинской «Звёздочки», когда он рассказывал, каких заставляют резать ещё недостроенные корабли в угоду американцам. Но и это не всё — У власти в России — торговцы Родиной. Войны в Афгане с Американцами давно нет, но базы НАТО В Ульяновске и иже с ним — остались, куда по договору страны НАТО СПОКОЙНО МОГУТ БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ВЫСАДИТЬ СВОЙ контингент и организовать захват страны изнутри. Если ещё учесть, что армия России уже несколько лет напрочь лишена военной разведки, то становится понятным, что власть предала Родину ещё дешевле, чем за 30 сребреников.
Тема о производительности. А ты просто флудом занимаешься. Валишь всё в одну кучу…
20:33 16.03.2019
Владимир Аникейчев (anikvn) писал (а) в ответ на :
> Заблуждаетесь.
В смысле? Это прогноз. Заблудится можно в прошлом, но как заблудится в будущем? В том, чего ещё нет?
