Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох
23:51 14.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Удавалось без миллионных жертв строить заводы и своими силами — в совке промышленность строили американцы, немцы, чехи.
Строили, потому что в США была Великая депрессия и люди мёрли от голода… безработица стала в этот период бичом США и Европы…
И Руководство СССР использовало ситуацию для привлечения профессиональных кадров кризисных стран в своих целях…. Одновременно спасая этих иноспецов от голода и вымирания в своих кризисных странах…
Что в этом плохого? Сегодня США точно также использует профессионалов из других стран мира в своих интересах, путём обрушения экономик этих стран… Да и после войны тоже…
23:52 14.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> А враньем цифры Солженицына, как мы уже разобрались, не являются.
Ложь Солженицына давно разоблачена….причём неоднократно разоблачена…
23:56 14.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Франция продолжала войну. Сражающаяся Франция это что.
Где? Когда?
23:59 14.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Власть была вынуждена инициировать воссоединение (а не аннексию, как утверждают вражеские провокаторы) Крыма с Россией из-за угрозы потери и Черноморского флота, и самого Черного моря.
Юридическим языком — это аннексия. Но не вижу тут противоречия. Почему аннексия не может быть воссоединением? Аннексия Судет тоже была воссоединением. Если бы Турция Крым захватила — тоже было бы воссоединением.
Возможно, власть в будущем столкнется с проблемами посильнее. Совок, когда обанкротился, тоже был вынужден от много отказаться. А мог бы сразу отказаться от военной экспансии и уйти из Европы — было бы куда легче.
00:04 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Капиталисты — это честные бизнесмены, как Билл Гейтс, Сергей Брин или наши Касперский и Дуров. В странах, где они составляют основу экономики и обладают реальным влиянием — полноценный капитализм. То что у нас полноценным капитализмом не является — наш режим имеет все признаки клептократии. Именно клептократия порождает социальную несправедливость и уничтожает конкуренцию в политике и экономике
Назови партию, которая борется за «честный» капитализм. Если скажешь, что он нужен капиталистам, то брось в меня камнем. Тогда какой партии он нужен? Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Но что представляла собой советская промышленность? Это была суррогатная промышленность, которая просто копировала продукцию западных стран… с задержкой в 3−10 лет. А иногда и больше. Например, микроволновки появились на Западе уже в конце 40-х годов, у нас в 80-х. Хотя коммунисты вам расскажут, что
А разве сейчас не брошен клич ее восстановить? То есть Путинцы признали ошибочным ее разрушение. Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Можете, наконец, сами поговорить с народом. Я поговорил достаточно, чтобы понять, что возможны варианты и похуже, чем Путин.
56 стран живут с вариантами получше чем Путин! Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Людям даже толком не объяснили, что в СССР было не так.
Им зато сейчас лапшу на уши вешают, почему все не так. И никак не объясняют что иначе и быть не может. Продукцией мир перенасыщен и от нас только ресурсы нужны были. У страны только два выхода. Направить ресурсы на внутренний рынок для своей промышленности и вернуться практически в СССР, или поставлять их на внешний рынок в обмен на товары Запада. Третьего не дано и не планируется. Капиталисты полностью довольны, трудящиеся не вякают из-за угрозы замены гастарбайтерами. Я вообще удивляюсь, что в стране хоть кто-то недовольный!
00:07 15.03.2019
:
> Да конечно, не было в СССР ни инженеров ни конструкторов
Инженеры были, только СССР не мог эффективно их труд организовать. На Западе труд инженеров организовывали бизнесмены, т. е. ненавистные вами капиталисты. Из этого вырастали Интелы, Микрософты, IBM, Форды, Дженерал Электрики, Боинги и др. А советские инженеры занимались копированием западной продукции что только усиливало отставание и зависимость СССР.
:
> А сейчас что? Все в кредитах да в ипотеках, это лучше?
Есть статистика? Ипотека на Западе — 6% а где-то даже 3%. У нас инфляция высокая и низкая инвестиционная привлекательность, поэтому большой процент.
Но, зато есть возможность сразу купить и жить. В СССР, независимо от талантов, приходилось ждать в очередях и квартиру и машину. Только малый процент самых выдающихся людей получали какие-то значительные привилегии от государства.
Кому выгодна уравниловка? Лентяям и бездарям. Поэтому ценных специалистов не выпускали из СССР, поэтому в 90е бежали миллионы.
00:17 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только в результате этой правды был уничтожен СССР
> > СССР был разрушен, потому что держался на лжи. А не потому что Горбачев или Хрущев говорили правду. Они к тому же говорили только часть правды.
Солженицын — он типо наплел, что не 3 лимона загноили, а 100 миллионов, но Горбачев, в соревнованиях по балабольству — уделает всех…
Конечно Мишка с Райкой слили этот СССР…
Был бы нормальный челик на верху — все было бы иначе…
00:23 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> сообщение:
>> Да конечно, не было в СССР ни инженеров ни конструкторов
> > Инженеры были, только СССР не мог эффективно их труд организовать. На Западе труд инженеров организовывали бизнесмены, т. е. ненавистные вами капиталисты. Из этого вырастали Интелы, Микрософты, IBM, Форды, Дженерал Электрики, Боинги и др. А советские инженеры занимались копированием западной продукции что только усиливало отставание и зависимость СССР.
Потому что в СССР на руководящих местах одни колхозники совковые были…
00:31 15.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Всем РИ проиграла… немцам, большевикам — перестала существовать…
РИ не проиграла немцам. Немцам проиграл СССР.
Большевики захватили власть, но победили они не благодаря большим талантам, а жестокости — вырезая оппонентов. Если бы Царская власть расправлялась с оппонентами так же жестко - никакого бы переворота не было.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Были украдены теоретические изыскания Штатов, результаты их экспериментов, выводы… Но никаких технологий не было.
Во-первых, часть ядерных технологий — это немецкие трофеи. Не говоря о сырьевой базе и специалистах.
> В рамках сети «спецлагерей» НКВД/МГБ были созданы два лагеря-шарашки для немецких атомных ученых: «объект А» в Синопе (возле Сухуми) и «объект Г» возле Агудзери (там же, в Абхазии).
Во-вторых, «теоретические изыскания» — это открытия ученых в данной области. А ядерная бомба - уже технология.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, создание атомной бомбы это одно, а ядерная энергетика совсем иное. Исходный материал один, а технологии совершенно иные.
Совершенно разные, ну ну) Откуда такие познания в ядерной физике, если вы даже не понимаете, что такое технология.
Во-первых, технологии не совершенно разные. Во-вторых, США на несколько лет раньше запустили реактор. И первую АЭС запустили тоже они.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Даже в части обогащения урана, если Вы в курсе, мы и штаты используем разные способы.
Повторюсь, у СССР было два технологических подъема. Первый — это 20−30, когда американцы и немцы создали советскую промышленность. Второй — это 45−55 — трофеи войны и промышленный шпионаж.
Источник:
> Немцы не успели создать успешную конструкцию бомбы, но достигли больших успехов в технологиях добычи и переработки урана.
00:32 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Юридическим языком — это аннексия.
Юридическим языком, это сецессия.
00:36 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> А можно было не сотрудничать с Гитлером, не нападать на Польшу
1. Почему вот этим можно сотрудничать с Гитлером?
2. Как видим, Англия и Франция активно сотрудничали с Гитлером И Польша, и Венгрия в 1938 году с согласия вот этих своих друзей вместе с другим другом по оружию, гитлеровской Германией, раздолбали Чехословакию, оккупировав каждый из них по куску её территории.
3. После чего в марте 1939 года Словакия объявила себя суверенным самостоятельным государством и стала ещё одним другом гитлеровской Германии. Успела тут же повоевать с Венгрией
4.Венгрия в марте 1938 года вооруженным путём откусили кусок территории от Словаки, а от Чехословакии остался протекторат Богемии и Моравии, под опекой гитлеровской Германии.
5. И всё это перекраивание границ происходило с позволения друзей гитлеровской Германии и сотрудничества с Гитлером Англии и Франции.
6. 1 сентября 1939 года войну Польше обявила вместе с Германией и дружественная ей Словакия. И удар по по Польше наносился одновременно с 3-х сторон — из Германии, Восточной Пруссии (Германия) и Словакии. Кто-нибудь обвиняет Словакию за вооружённое сотрудничество с гитлеровской Германией?
7 И почему СССР не мог используя благоприятную ситуацию вернуть в лоно Советской России территории бывшей РИ, оккупированные Польшей в 1920 году. Тем более, что Польша планировала участвовать в войне против СССР в содружестве с гитлеровской Германией.
00:38 15.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Юридическим языком, это сецессия.
Шуточный диалог с крымнашистом.
— Крым добровольно вошел в состав России! — Официально? — Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно! — А с кем именно подписал Путин договор? — С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами. — В Севастополе есть мэр? — Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра? — Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка? — Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было. — То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту — незаконным. — Согласно законам Украины — да. — А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия? — Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей… — А Аксенов премьер-министром стал легитимно? — Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма. — Можно увидеть видеозапись заседания? — Нет, там журналистов не было. — Почему? — Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов. — Это ведь были российские военные, по словам Путина. — Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные. — А какая разница? — Ну, небольшая… — Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы? — Получается, что так, но все-равно избрали. — А кворум был? — Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели… Перегнули палку немного. — Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов? — Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым. — Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся «Госсовет Республики Крым»? Согласно Конституции какой страны есть такой орган? — Республики Крым. — Есть такая страна? — Да нет же, Крым вошел в состав России. — Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган. — Но референдум подтвердил законность воссоединения. — А референдум организовали эти трое? — Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали. — Результаты там странные, похожи на нарисованные. А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда? — Были, из России. — Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты? — А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании… — Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. От венгерских «Йоббиков» до сербских четников, купленные за «черный нал» мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий «народный губернатор» Губарев) Алексей Кочетков. Верно? — Ну… Ну, потому что ситуация такая… напряжённая. — Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум. — Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России. — Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала. — Восстановила справедливость. — Совершив другую несправедливость? — Хрущёв незаконно передал Крым. — Незаконно? Юридические претензии есть? — Ну ладно, законно, но неразумно — Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины? — Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно. — С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе? — С точки зрения национальных интересов России. — Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла? — Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия — священная наша держава, Россия — великая наша страна! — ОК. — Жаль, что вы, #####ы не любите Россию. — Нам тоже очень жаль.
00:39 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Второй — это 45−55 — трофеи войны и промышленный шпионаж
А у США — разве не так? Вы Рос цензура или СШАцензура?
00:40 15.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, часть ядерных технологий — это немецкие трофеи.
И что? Немецкие изыскания до второй мировой были больше теоретическими исследованиями. Открытыми, кстати. После начала войны они стали закрытыми, но не стали менее теоретическими.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, «теоретические изыскания» — это и есть технологии.
Понятно, что одно вытекает из другого, но всё-таки, теория теорией, а практика практикой. Там решаются совершенно разные задачи, хотя и в одной теме.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, технологии не совершенно разные.
Ну, поясните, в двух словах, как обогащают уран в США и как это делают у нас. А потом объясните мне, что там общего.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, США на несколько лет раньше запустили реактор. И первую АЭС запустили тоже они.
И что? Мы же не о приоритетах говорим, а о «заимствовании» технологий СССР у американцев. То есть ищем то, что в СССР делалось так же, как и в США.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Даже в части обогащения урана, если Вы в курсе, мы и штаты используем разные способы.
Да неужели? Наконец-то поняли о чем я. Дальше: раз мы используем разные способы, то и технологии у нас раз…
> Крым добровольно вошел в состав России! > — Официально?
> — Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно! > — А с кем именно подписал Путин договор? > — С мэром Севастополя Чалым
Ну, разве что шуточный разговор…
На самом деле, дело вовсе не в том, кто, где, когда, подписал какой документ. У крымчан на руках был самый «главный» документ — результаты референдума. Это та печь, от которой следует плясать.
Понятно, что одно вытекает из другого, но всё-таки, теория теорией, а практика практикой. Там решаются совершенно разные задачи, хотя и в одной теме.
Да неужели? Наконец-то поняли о чем я.