> на данном этапе да, но тенденция идет в индивидуализм… > > в каменном веке человек зависил от общества на все 100% изгнание из семьи вело к смерти и было наказанием…. > > сейчас не так и чем дальше тем больше, коллективное существует там где иначе не выходит на данном этапе развития средств производства…
> > ну и от бедности и желания сэкономить, т.к. качественное изделие переживет не одного хозяина… >
Много ли человеку реально надо в жизни из материальных благ? Человечность и прогресс человечества приятнее и интереснее и просто лучше. Люди это поймут. Такие тенденции тоже есть. Как миллионеры, которые живут вполне скромно, или как те, что мечтают покорить космос.
23:45 24.03.2019
Спасибо за беседу) Доброй ночи)
23:50 24.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> как ты долю ввп РСФСР в мировом ВВП вычислил?
просто есть данные по СССР снаружи — ЦРУ, ООН есть данные по СССР внутри — РСФСР = 60% ВВП
>> ваше мнение, зачем была проведена приватизация госпредприятий? >>
>Сложный вопрос и неоднозначный, есть романтическая версия, похожее на то самое отобрать и поделить. Чтобыу всех было имущество, все стали заинтересованными собственниками. Есть мнение, что изначально было просчитано обогащение отдельных людей. >
> Мне Ельцин видится энтузиастом-романтиком. И кажется, что он хотел именно первого. Но получилось второе. К Путину я отношусь гораздо хуже, чем к Ельцину. > > Раз получилось неправильно, надо исправлять.
смысл приватизации не в обогащении всех или отдельных личностей….
главное это снять с плечь государства бремя управления активами, ну не может государство управлять предприятием так эффективно как частный собственник… ну и второе, таки да необходимость в кратчайшие сроки сформировать бизнес элиту, по типу — накопление первоначального капитала….
Путин — реальный политик… т. е. воспринимающий реальное положение вещей как данность, с которой нужно работать, исходит из того что отбирать по новой это — хуже для бизнеса и страны, чем оставить у сложившихся собственников, основная задача это не отбирать и делить, а заставить предпринимателей создавать рабочие места и работать предприятия… т. е. борьба с бедностью, а не с богатством…
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> Я хорошо отношусь к бизнесменам, которые реально заняты делом. Знаю сколько времени и сил они вкладывают в это свое дело и с чего начали.
>>> Что-то стоит отнять, несправедливо принадлежащее. Но деление порождает паразитизм, по-моему. >>> Отобрать и освоить в виде государственных преприятий, к примеру.
>>ваше мнение, зачем была проведена приватизация госпредприятий?
> > Действующий проект приватизации расчитан чтобы сформировать класс крупной буржуазии как опоры новой власти, и забить тем самым гвоздь в ерышку гроба коммунизма. Это не я придумал, так говорил сам Чубайс слово в слово. А тот проект, что он подменил (с именными ваучерами) имел целью совершенно другое — сделать собственником, получающим дивиденды, каждого гражданина СССР
да совершенно в яблочко… каждый гражданин не будет долевым участником ни когда это нереально, ваучеры были даны чтобы типа сделать честную физиономию…. вам давали шанс вы его сами просрали….
>> на данном этапе да, но тенденция идет в индивидуализм… >>
>> в каменном веке человек зависил от общества на все 100% изгнание из семьи вело к смерти и было наказанием…. >> >> сейчас не так и чем дальше тем больше, коллективное существует там где иначе не выходит на данном этапе развития средств производства…
>
>> >> ну и от бедности и желания сэкономить, т.к. качественное изделие переживет не одного хозяина… >>
>Много ли человеку реально надо в жизни из материальных благ? > Человечность и прогресс человечества приятнее и интереснее и просто лучше.
> Люди это поймут. > Такие тенденции тоже есть. > Как миллионеры, которые живут вполне скромно, или как те, что мечтают покорить космос.
да человеку мало надо, но сущность человеков такова что грeбут под себя тока в путь…. пока не изменится мировоззрение не бывать и утопическим идеям в реальности…
а упирается все в конечность ресурсов ну не хватает их на всех…. есть и вообще уникальные ценности в единственном экземпляре. а хочется многим.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можете сейчас сказать, что получили в результате этого обсуждения? Что нового узнали?
>Главное — мне никто внятно не объяснил — КАК живут на 10−12 тыс. рублей работающие люди, да еще с семьями. > > Те, кто подтверждали (без примеров), говорили, что это — одинокие, либо бездетные, с больными желудками, без смартфонов. >
> Остальные повышали сумму до 25 тыс. рублей + на каждого в семье + «дополнительные источники», не облагаемые налогом. > > Полезно-полезно.
на 10−12 тысч живут чаще всего в сельской местности, своим хозяйством, подрабатывают как могут…. дети помогают… как-то так. есть конечно и одинокие люди скромно питаются и скромно одеваются, не шикуют и по отпускам не ездят…
00:23 25.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> да совершенно в яблочко… каждый гражданин не будет долевым участником ни когда это нереально, ваучеры были даны чтобы типа сделать честную физиономию…. вам давали шанс вы его сами просрали….
Чего был за шанс никто не понял до сих пор. Шансы дали своим, кто говорят за один ваучер спичечный завод «Гигант» приватизировал например и сдал в металлолом
00:26 25.03.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можете сейчас сказать, что получили в результате этого обсуждения? Что нового узнали?
>Главное — мне никто внятно не объяснил — КАК живут на 10−12 тыс. рублей работающие люди, да еще с семьями. > > Те, кто подтверждали (без примеров), говорили, что это — одинокие, либо бездетные, с больными желудками, без смартфонов.
А какой можно дать пример через интернет?. Свою фото привести? Скажешь подделка — ты ж патриот (буржуазный)
00:26 25.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да совершенно в яблочко… каждый гражданин не будет долевым участником ни когда это нереально, ваучеры были даны чтобы типа сделать честную физиономию…. вам давали шанс вы его сами просрали….
> > Чего был за шанс никто не понял до сих пор. Шансы дали своим, кто говорят за один ваучер спичечный завод «Гигант» приватизировал например и сдал в металлолом
ну это только говорят…. там и про кур чета тоже говорят…
кто был при деньгах и при админ рычагах безусловно отжали себе что смогли, кто далеко и только о бутылке думал слили ваучеры за копье…
00:29 25.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да совершенно в яблочко… каждый гражданин не будет долевым участником ни когда это нереально, ваучеры были даны чтобы типа сделать честную физиономию…. вам давали шанс вы его сами просрали….
> > Чего был за шанс никто не понял до сих пор. Шансы дали своим, кто говорят за один ваучер спичечный завод «Гигант» приватизировал например и сдал в металлолом
В 1990 г., после Чернобыльской аварии, производство спичек на комбинате было «временно» прекращено, т.к. большая часть используемых комбинатом лесов попала в зону радиоактивного заражения.
В настоящее время ЗАО «Гигант» — мебельное производство, производство спичек на комбинате прекращено.
> ну это только говорят…. там и про кур чета тоже говорят…
> > кто был при деньгах и при админ рычагах безусловно отжали себе что смогли, кто далеко и только о бутылке думал слили ваучеры за копье… >
В основном их слили инвестиционные фонды, образовавшиеся во множестве, и съехавшие затем быстро в неизвестном направлении. Так обули большинство. На пьянку нет, ибо водка тогда и так стоила как вода
00:35 25.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> В настоящее время ЗАО «Гигант» — мебельное производство, производство спичек на комбинате прекращено.
Ну значит не всё на металлолом продали, что-то осталось А спички были хорошие, не в пример нынешним
там и про кур чета тоже говорят…