Возможно ли государство без государства? то есть на новых принципах устройства? (Импозитив@ - 18)
shuravi
50 716 13:58 28.05.2019
В прошлом веке такая постановка вопроса была бы бессмысленной, но всё течёт и всё изменяется. И мы уже другие и возможности наши шире. Нам теперь не нужно государство для коммуникации между собой, а совсем недавно, это было главнейшим оправданием наличия государства.
.
Итак, империя внегосударственной и внеколониальной формы. Просто как пространство людей с единым пониманием и напрямую связанных между собой.
Давайте представим на секунду, что завтра исчезнет вся госпропраганда и национальная идея. Каждая фирма и человек сможет производить собственные электронные деньги и расплачиваться ими в кругу своих подрядчиков и потребителей. Исчезнут права на выгрузку недр и перепродажу — в пользу нескольких лиц.
Что произойдёт? анархия? — нет, не будет анархии. Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции. Кроме того, каждый человек сможет пойти и получить свою долю от выгрузки недр или остановить её — объединившись с недовольными.
Так же надо учитывать способность Средневразийского пространства к самоорганизации. На Украине даже армию содержат по СМС — это плохой пример целеполагания, но прекрасный пример самоорганизации в условиях гос. вакуума. Большее пространство понимания даст больше понимания на что распределить доходы.
Если мы легко зарабатывая каждый по сотне тысяч рублей в новых условиях были бы не способны одним процентом от них поддержать нуждающихся — то нам была бы грош цена как народам, и никакое государство положение бы не исправило. Но мы способны к самоорганизации, а государство лишь ответ на наши беспочвенные страхи. (И генератор этих страхов для самоподдержки)
Государство сделало то, что мы сделали бы и сами, но не содержа эту странную и никчемную надстройку над здоровым народным организмом. Сознание среднего человека в мире впервые достигло понимания, что убивать и жрать себе подобного — не есть цель жизни. Доказательством тому, отсутствие глобальной войны в конце 20 века (по тысячелетнему расписанию).
Государство связывало нас в условиях отсутствия прямых связей. И государство тащило нас на войну в условиях наличия хаоса в голове от отсутствия прямых связей. Сегодня государство утратило свою надобность. Это обычный процесс в истории эволюции. Следующая эра — эра не общества, а эра людей.
«Разделяй и властвуй» — не сегодня придумано, но число государств ещё совсем недавно можно было посчитать на пальцах руки. А сегодня счёт идёт на сотни и деление и почкование продолжается с ускорением. Это процесс связанный с тем, что государственной форме всё сложнее убеждать людей в собственной надобности и пугать их неведомым. Приходиться разделять и резать по живому для сохранения своей всемирной государственной власти.
Время переставать давать государству распространятся на вас — для начала в мыслях, После этого оно практически моментально отомрёт — поскольку существует и поддерживается в наших головах. Нам же будет достаточно расширяющегося Единого Пространства Понимания которое начнётся в нашей Средневразии. И это только начало. Впереди ждут необыкновенные приятные сюрпризы.
Для людей осторожных и основательных, это будет вариант перезапустить государство в новых условиях основательно его очистив от налипшей за тысячелетие грязи. Если конечно захочется перезапустить.
Но представьте себе, что совсем недавно подавляющая часть планеты находилась в тысячелетнем колониальном рабстве и выгодоприобретатели так же пугали последствиями освобождения. Но импульс к освобождению пришёл из нашей Средневразии и мир освободился от колониализма в мгновение ока и стал только лучше.
Что делать с теми, кто желает оставить государство? — игнорировать! нас больше и мы осознанные. На их право на государство в среде желающих — никто не претендует. Посмотрят на свободных год — другой, и сами присоединятся. Эволюцию и развитие не остановить. Время общества ушло — приходит время Человека.
Что будет делать всемирная государственная форма чиновников и скрытых выгодо-приобретателей в таких условиях? — пугать, стравливать, устраивать платные войны и теракты, будет безумствовать по телевизору заваливая нас чернухой и негативом — забывая что оно вначале предлагало себя как нашего слугу, оно будет унижать достоинство человека досмотрами на вокзалах и призывами следить за соседями по лавке в транспорте — в попытках низвести человека до раба мечтающего только о рынке где можно купить себе хозяина. А ещё станет всеми силами игнорировать и скрывать такие темы. И что? у нас сегодня как-то не так?
Цикл тем Афганского проекта Империя позитив@:
13:58 28.05.2019
Авторский резерв
14:11 28.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Давайте представим на секунду, что завтра исчезнет вся госпропраганда и национальная идея. Каждая фирма и человек сможет производить собственные электронные деньги и расплачиваться ими в кругу своих подрядчиков и потребителей. Исчезнут права на выгрузку недр и перепродажу — в пользу нескольких лиц. > > Что произойдёт? анархия? — нет, не будет анархии. Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции.
Вот уж нифига. Я основной доход получаю от игр на рынке ценных бумаг, и от реализации своих интеллектуальных талантов. А вовсе никакой не «продукции». К пенсионерам мои таланты никаким боком не относятся — соответственно, мне нет никакого резона тратить на них свои кровные деньги. Плевать на них, пусть хоть все подохнут.
Это я рассуждаю как частное лицо. Разумеется, частично пенсионные расходы берутся и из оплаченных мной налогов. Но это именно неявные, косвенные расходы. А оплачивать их напрямую, как ты это предлагаешь, будут только альтруистичные идиоты.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте представим на секунду, что завтра исчезнет вся госпропраганда и национальная идея. Каждая фирма и человек сможет производить собственные электронные деньги и расплачиваться ими в кругу своих подрядчиков и потребителей. Исчезнут права на выгрузку недр и перепродажу — в пользу нескольких лиц. >> >> Что произойдёт? анархия? — нет, не будет анархии. Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции.
>
> Вот уж нифига. Я основной доход получаю от игр на рынке ценных бумаг, и от реализации своих интеллектуальных талантов. А вовсе никакой не «продукции». К пенсионерам мои таланты никаким боком не относятся — соответственно, мне нет никакого резонанс тратить на них свои кровные деньги. Плевать на них, пусть хоть все подохнут. > > Это я рассуждаю как частное лицо. Разумеется, частично пенсионные расходы берутся и из оплаченных мной налогов. Но это именно неявные, косвенные расходы. А оплачивать их напрямую, как ты это предлагаешь, будут только альтруистичные идиоты.
Вы удивитесь, но в новых внегосударственных условиях необыкновенного подъёма — найдется масса людей которые захотят выплачивать пенсию именно Вам! считая Вас человеком с ограниченными возможностями — с такими то взглядами!
Не будет дефицита денег! Вы судите исходя из ситуации наличия государства — намеренно создающего дефицит и ограничения на пустом месте. Но не поднявшись над этим картину не разглядеть.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давайте представим на секунду, что завтра исчезнет вся госпропраганда и национальная идея. Каждая фирма и человек сможет производить собственные электронные деньги и расплачиваться ими в кругу своих подрядчиков и потребителей. Исчезнут права на выгрузку недр и перепродажу — в пользу нескольких лиц. >>> >>> Что произойдёт? анархия? — нет, не будет анархии. Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции.
>>
>
>> Вот уж нифига. Я основной доход получаю от игр на рынке ценных бумаг, и от реализации своих интеллектуальных талантов. А вовсе никакой не «продукции». К пенсионерам мои таланты никаким боком не относятся — соответственно, мне нет никакого резонанс тратить на них свои кровные деньги. Плевать на них, пусть хоть все подохнут. >> >> Это я рассуждаю как частное лицо. Разумеется, частично пенсионные расходы берутся и из оплаченных мной налогов. Но это именно неявные, косвенные расходы. А оплачивать их напрямую, как ты это предлагаешь, будут только альтруистичные идиоты.
>
> Вы удивитесь, но в новых внегосударственных условиях необыкновенного подъёма — найдется масса людей которые захотят выплачивать пенсию именно Вам! считая Вас человеком с ограниченными возможностями — с такими то взглядами! > > Не будет дефицита денег! Вы судите исходя из ситуации наличия государства — намеренно создающего дефицит и ограничения на пустом месте. Но не поднявшись над этим картину не разглядеть.
Нет, дорогой. Общество для футурокоммунизма ещё не доросло.
14:22 28.05.2019
Быть пенсионером это уже работа! причём очень востребованная. Нет человека который живёт и не производит работы (измеряемой в джоулях или ваттах) но есть такое устройство называемое государством, которое не желает почерпнуть и востребовать эту великую энергию опыта и знаний. И намеренно делает из пенсионеров систему ужаса для генерации страха на котором оно и держится.
Это цепи и механизм их проявления.
15:09 28.05.2019
Хотелось бы задать вопросы людям коммунистических взглядов к коим и сам принадлежу:
— Государство это цель или средство? — Большевики пришли к власти на волне авторитета у народа своими идеями равенства? а власть и государство им понадобилась для закрепления этого авторитета на веки вечные? — Каждая кухарка способна управлять новым типом государства? — Была необходимость усиления государства что бы дать отпор другим типам государств на спокойствие которых оно покусилось, но что же случилось после Победы? (Как убить дракона что бы не стать им?) — Развал идеи произошел через усиление государства и перехвата управления, не есть ли это признак того что государство и власть убивает идею равенства? — Нужно ли государство в новых изменившихся условиях, если в наличии авторитет идеи в народе?
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Давайте представим на секунду, что завтра исчезнет вся госпропраганда и национальная идея. Каждая фирма и человек сможет производить собственные электронные деньги и расплачиваться ими в кругу своих подрядчиков и потребителей. Исчезнут права на выгрузку недр и перепродажу — в пользу нескольких лиц.
>>>> >>>> Что произойдёт? анархия? — нет, не будет анархии. Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции.
>>>
>>
>>> Вот уж нифига. Я основной доход получаю от игр на рынке ценных бумаг, и от реализации своих интеллектуальных талантов. А вовсе никакой не «продукции». К пенсионерам мои таланты никаким боком не относятся — соответственно, мне нет никакого резонанс тратить на них свои кровные деньги. Плевать на них, пусть хоть все подохнут. >>> >>> Это я рассуждаю как частное лицо. Разумеется, частично пенсионные расходы берутся и из оплаченных мной налогов. Но это именно неявные, косвенные расходы. А оплачивать их напрямую, как ты это предлагаешь, будут только альтруистичные идиоты.
>>
>
>> Вы удивитесь, но в новых внегосударственных условиях необыкновенного подъёма — найдется масса людей которые захотят выплачивать пенсию именно Вам! считая Вас человеком с ограниченными возможностями — с такими то взглядами!
>> >> Не будет дефицита денег! Вы судите исходя из ситуации наличия государства — намеренно создающего дефицит и ограничения на пустом месте. Но не поднявшись над этим картину не разглядеть.
> > Нет, дорогой. Общество для футурокоммунизма ещё не доросло.
Оно никогда и не дорастёт и не должно дорастать. Речь идёт об изменении сознания человека, о прекращении отношения к себе, как к винтику, простите за шаблон, о возможности открытия мира в себе…
Строишь свою вселенную, из кирпичиков, падающих с неба, каждому ищешь его место, единственное, ему принадлежащее; когда находишь, наступает мир — отступают неверующие в невинность — в существование её, — обрекшие себя на слежение за порядком, в котором их совесть может спать… мы окультуренные, — успокаивают они себя, — нет ничего, чего бы нам не хватало: почва постоянно взрыхливается, и мы поливаемся и удабриваемся теми, чьему порядку мы служим… и в таком мироустройстве не может быть места невинности — в этом случае мир ушёл бы из-под управления наших хозяев, и мы остались бы невостребованными и обречёнными на исчезновение, неспособные на реализацию себя, — слишком долго пробыли в положении отвернувшихся от себя — сочли когда-то, что всегда надёжнее синица в руках… только вот не учли, что невинная птичка не терпит долго ничьих рук…
17:14 28.05.2019
Возможно ли государство без государства? то есть на новых принципах устройства?
Возможно! Наше техническое могущество приближается к возможности его осуществления.
17:21 28.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Хотелось бы задать вопросы людям коммунистических взглядов к коим и сам принадлежу:
Не коммунист, но отвечу:
> — Государство это цель или средство?
Средство.
> — Большевики пришли к власти на волне авторитета у народа своими идеями равенства?
На волне народного недовольства пообещав «золотые горы», обманув наивное, необразованное население.
а власть и государство им понадобилась для закрепления этого авторитета на веки вечные?
Как плацдарм для мирового завоевания (мировой революции).
> — Каждая кухарка способна управлять новым типом государства?
Нет.
> — Была необходимость усиления государства что бы дать отпор другим типам государств на спокойствие которых оно покусилось, но что же случилось после Победы? (Как убить дракона что бы не стать им?)
Создать подконтрольного «дракона».
> — Развал идеи произошел через усиление государства и перехвата управления, не есть ли это признак того что государство и власть убивает идею равенства?
Равенста не существует. Более-менее равенство может быть только на «старте жизни».
18:51 28.05.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Не коммунист, но отвечу:
>> — Большевики пришли к власти на волне авторитета у народа своими идеями равенства?
>На волне народного недовольства пообещав «золотые горы», обманув наивное, необразованное население.
Всё равно из сказанного Вами вытекает что сначала авторитет был и были на одной волне с ожиданиями народа у которого имелись ощутимые проблемы. А момент когда слова с делами разошлись — совпал с последующим моментом укрепления государства.
Именно необходимость государства и исследует тема. То есть это ключевой момент постепенного начала гибели идеи и авторитета — если бы коммунисты не бросили все силы на укрепление государства, тогда не произошло бы вырождения правящих верхов и идеи, но мы все были бы уничтожены во Второй Мировой Войне против СССР.
Но мир уже изменился, теперь Мировая Война нам не грозит. А насильная эксплуатация человека человеком — по прежнему отвратительна. А государство это всё равно эксплуатация человека человеком — хотя и под другим и менее острым соусом. И тут с коммунистами у меня полное взаимопонимание. .
> Как плацдарм для мирового завоевания (мировой революции).
>> — Каждая кухарка способна управлять новым типом государства?
>Нет.
Сразу видно что Вы не коммунист! я лишь хотел напомнить товарищам их основную идею заключавшуюся в том, что государства должно быть минимум — стремящимся к нулю. И это уже в начале прошлого столетия!
То есть коммунисты 1917 начинали с отрицания государства, но жестокая и неподготовленная действительность мира 20 века внесла свои коррективы. Сейчас ситуация иная. И роль ненужной народу Первой Мировой — выполняет государство в своём нынешнем виде. Отсюда и понятный лозунг - долой "войну"!
19:30 28.05.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Оно никогда и не дорастёт и не должно дорастать. Речь идёт об изменении сознания человека, о прекращении отношения к себе, как к винтику, простите за шаблон, о возможности открытия мира в себе…
Вы это совсем сложно — надо упрощать для понимания!
Когда-то серьёзным аргументом освобождения от «кухонного рабства» было соображение что кухонно-столовый ритуал иначе воспроизвести не удастся и люди помрут с голоду.
Технологии того времени требовали сложной печной кухни, подачи на стол огромных варочных кастрюль, и предлагались даже вращающиеся столы — что бы каждый мог подтянуть кастрюлю к себе без необходимости прислуживания лакея! Получалось, что прием пищи во время обеда — должен был затянутся до ужина — уничтожив человеческое время.
И где теперь все эти доводы? технологии изменились, правила игры и традиции поменялись, Отчего то отказались, что-то само устарело. Точно так же и с государством — часть его функций распределят между собой люди, другие функции сами исчезнут за ненадобностью.
Когда-то главной обязанности государства было информировать народ о событиях в стране и мире — собирался народ у дома старосты деревни и какой нибудь грамотей ему зачитывал послание из столицы. Кому сейчас нужна такая функция государства?
Сегодня государство тормоз развития человека, и незримая тюрьма его сознания.
> Итак, империя внегосударственной и внеколониальной формы. Просто как пространство людей с единым пониманием и напрямую связанных между собой. > > Давайте представим на секунду, что завтра исчезнет вся госпропраганда и национальная идея. Каждая фирма и человек сможет производить собственные электронные деньги и расплачиваться ими в кругу своих подрядчиков и потребителей. Исчезнут права на выгрузку недр и перепродажу — в пользу нескольких лиц. > > Что произойдёт? анархия? — нет, не будет анархии. Работающий человек (или фирма) всё равно будет заинтересован в сбыте своей продукции. А значит он раздаст пенсионерам свои выпущенные деньги как драйвер роста выпуска своей продукции. Кроме того, каждый человек сможет пойти и получить свою долю от выгрузки недр или остановить её — объединившись с недовольными. > > Так же надо учитывать способность Средневразийского пространства к самоорганизации. На Украине даже армию содержат по СМС — это плохой пример целеполагания, но прекрасный пример самоорганизации в условиях гос. вакуума. Большее пространство понимания даст больше понимания на что распределить доходы. > > Если мы легко зарабатывая каждый по сотне тысяч рублей в новых условиях были бы не способны одним процентом от них поддержать нуждающихся — то нам была бы грош цена как народам, и никакое государство положение бы не исправило. Но мы способны к самоорганизации, а государство лишь ответ на наши беспочвенные страхи. (И генератор этих страхов для самоподдержки) > > Государство сделало то, что мы сделали бы и сами, но не содержа эту странную и никчемную надстройку над здоровым народным организмом. Сознание среднего человека в мире впервые достигло понимания, что убивать и жрать себе подобного — не есть цель жизни. Доказательством тому, отсутствие глобальной войны в конце 20 века (по тысячелетнему расписанию). > > Государство связывало нас в условиях отсутствия прямых связей. И государство тащило нас на войну в условиях наличия хаоса в голове от отсутствия прямых связей. Сегодня государство утратило свою надобность. Это обычный процесс в истории эволюции. Следующая эра — эра не общества, а эра людей. > > "Разделяй и властвуй" — не сегодня придумано, но число государств ещё совсем недавно можно было посчитать на пальцах руки. А сегодня счёт идёт на сотни и деление и почкование продолжается с ускорением. Это процесс связанный с тем, что государственной форме всё сложнее убеждать людей в собственной надобности и пугать их неведомым. Приходиться разделять и резать по живому для сохранения своей всемирной государственной власти. > > Время переставать давать государству распространятся на вас — для начала в мыслях, После этого оно практически моментально отомрёт — поскольку существует и поддерживается в наших головах. Нам же будет достаточно расширяющегося Единого Пространства Понимания которое начнётся в нашей Средневразии. И это только начало. Впереди ждут необыкновенные приятные сюрпризы. > > Для людей осторожных и основательных, это будет вариант перезапустить государство в новых условиях основательно его очистив от налипшей за тысячелетие грязи. Если конечно захочется перезапустить. > > Но представьте себе, что совсем недавно подавляющая часть планеты находилась в тысячелетнем колониальном рабстве и выгодоприобретатели так же пугали последствиями освобождения. Но импульс к освобождению пришёл из нашей Средневразии и мир освободился от колониализма в мгновение ока и стал только лучше. > > Что делать с теми, кто желает оставить государство? — игнорировать! нас больше и мы осознанные. На их право на государство в среде желающих — никто не претендует. Посмотрят на свободных год — другой, и сами присоединятся. Эволюцию и развитие не остановить. Время общества ушло — приходит время Человека. > > Что будет делать всемирная государственная форма чиновников и скрытых выгодо-приобретателей в таких условиях? — пугать, стравливать, устраивать платные войны и теракты, будет безумствовать по телевизору заваливая нас чернухой и негативом — забывая что оно вначале предлагало себя как нашего слугу, оно будет унижать достоинство человека досмотрами на вокзалах и призывами следить за соседями по лавке в транспорте — в попытках низвести человека до раба мечтающего только о рынке где можно купить себе хозяина. А ещё станет всеми силами игнорировать и скрывать такие темы. И что? у нас сегодня как-то не так?
> > Цикл тем Афганского проекта Империя позитив@: >
Все это чепуха чуть более чем полностью. Все начнут производить собственные электронные деньги. Во первых это будут не деньги, погуглите что такое деньги. Во вторых такие «деньги» никому нафиг нужны не будут.
Произойдет именно анархия, так как исчезнут как законы, так и средства принуждения к их соблюдению. Соответственно кто будет лучше организован, тот и захватит и рессурсы и вообще все остальное и быстро создаст государство, как наиболее эффективную человеческую систему.
Про сознание среднего человека, вам самому не смешно? Не?
22:41 28.05.2019
Интересная тема…. И как оно будет в будущем?…
22:49 28.05.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Все это чепуха чуть более чем полностью. Все начнут производить собственные электронные деньги. Во первых это будут не деньги, погуглите что такое деньги. Во вторых такие «деньги» никому нафиг нужны не будут. > Произойдет именно анархия, так как исчезнут как законы, так и средства принуждения к их соблюдению. Соответственно кто будет лучше организован, тот и захватит и рессурсы и вообще все остальное и быстро создаст государство, как наиболее эффективную человеческую систему.
Деньги выпускаемые разными организациями и частными лицами не новость. Когда-то было рядовым явлением — кто хотел тот и выпускал для своих нужд. Ничем от долговых расписок не отличалось по сути. И сейчас полно всяких закамуфлированных способов это делать — карточки скидок, сертификаты на покупки, специальные коды, накопительная система баллов итп.
Но государство зорко следит и даёт по рукам. А то некоторые предприниматели в сельской местности к долговым тетрадям в магазинах догадываются деньги свои выпускать. За это судят — монополия государства обкрадывать на этом до 95% от заработанного.
Страх что возникнет анархия — генерируется государством понятно в каких целях. На самом деле ничего такого не происходило и не произойдет. А то как рыбу в запрещенном месте ловить так никто на государство внимания не обращает, а исчезни оно «родимое» — якобы все с катушек съедут и ложку мимо рта проносить начнут!. Ничего подобного — здравый смысл возобладает. .
> Про сознание среднего человека, вам самому не смешно? Не?
