> Наверное можно сказать, так исторически сложилось…
Можно. Но лучше постараться изменить, то что не лучшим образом исторически сложилось.
12:41 07.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное можно сказать, так исторически сложилось…
> > Можно. Но лучше постараться изменить, то что не лучшим образом исторически сложилось.
Вот и прекращай ныть и изменяй
12:44 07.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но лучше постараться изменить, то что не лучшим образом исторически сложилось. >
Так тысячу лет пытались. По всякому. А воз — и ныне там. «Земля — как есть богата, порядка ж нет, как нет» (А.К. Толстой)
12:54 07.06.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> Междоусобицы никто не отменял
Нет друг мой это были не «междоусобицы» а долгая растянутая по времени эволюция с революциями по ограничению самодержавной власти……. И наконец после «славной революции» цель была достигнута…. перешли к конституционной монархии и власти парламента.
12:55 07.06.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> Вот и прекращай ныть и изменяй
Так российская власть не хочет ничего менять. Сами говорит знаем что делаем. Не мешайте нам.
12:58 07.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> На западных окраинах России только удалось создать европейские гражданские нации…. В Польше, Финляндии и Прибалтике…. потому там большевизм и не прошел… >
многие говорят что во всем виновато православие… с её — нужно страдать… как Христос на кресте…)))
отсюда и имеем… российских вечных терпил… и веры в… спасителя…ибо мы самые лучшие терпилы… и только для нас рай…)))
так что… вопрос ни в прошлом… а в будущем… типа сможет измениться Россия… и окончательно сбросить с себя…"крепостничество"…ну и с православием своим определиться… типа мы для Бога (типа рабы Божьи)…или Бог для нас… типа…на равных…)))
13:02 07.06.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Так тысячу лет пытались.
Что значит «тысячу лет»??? Я например не вижу принципиальных отличий России от Франции и других европейских монархий в 18 веке.
Были такие же как и все…. Ни хуже ни лучше….
А вот когда в 19 веке в Европе миропорядок стал принципиально меняться тут цари и дворянчики в страхе и «заморозили» Россию на 100 лет….
13:11 07.06.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> многие говорят что во всем виновато православие… с её — нужно страдать…
Я приводил в одной из тем список европейских стран которые живут хуже России….
Все они православные (Беларусь, Украина, Сербия, Болгария и т. д.), и две мусульманские (Албания и Босния).
Плюс общим для всех этих стран является иго восточных варваров.
У нас монголов, а на юге турок.
Думается оба фактора повлияли на слабые связи с Европой и как следствие отставание.
Но перевернуть стол в 19 веке можно было….
Православие как это ни странно дало и один интересный пример «прогрессивности»…. это старообрядцы с их трудовой этикой близкой к протестанству….
И в России и в Прибалтике старобрядческие деревни отличались от других порядком и зажиточностью…. Практически всё русское купечество выходцы из старообрядцев….
13:12 07.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Так у остальных-то этносов было ещё меньше численность.
Больше чем в три раза.
> 71% это с ногайцами, балкарцами и т. д.
Русских в 3 с лишним раза меньше.
> Ну чего вы исключения сюда за уши притаскиваете?
Это никакие не исключения. а наглядный пример того, как при переписи кто угодно кем угодно себя может назвать.
> 1. Узурпация власти кланчиком чекистов и номенклатуры и мощный отсев от политической жизни всех политических сил которые могут оспорить власть у этого кланчика.
Чушь собачья. На самом деле он никого не боится, потому что у него нет реальных конкурентов. А выбирает их народ, потому что у них есть опыт и умение обеспечить ему выполнение социальных гарантий.
> Этот отсев и фильтрацию проводят: ФСБ, Минюст, муниципальные фильтры, ЦИК.
Этот отсев производит сам народ еще на предварительном этапе, прост не голосуя за проходимцев типа Навального и дураков типа Зюганова.
> Не пробиться.
И не надо.
> 2. Вторая причина воспоминания об ужасных 90х которые устроили российские либералы.
Они ничего не устраивали. 90-е — просто прямое следствие 80-х.
> Поэтому когда российская власть пугает: Хотите как в 90х чтобы было? или сейчас ещё говорят: Хотите чтобы было как Украине?
А оно народу это надо еще раз 90-е или как на Украине? За народ не надо тут решать.
> то народ вздыхает и отдаёт голос меньшему из зол…. против всех-то голосовать не может…. лишили людей этого права.
Было бы у него это право — сам бы голосовать замучился против всех, опустошил бы давно весь госбюджет на бесчисленные голосования, и парализовал бы вообще весь политический процесс в России на радость Западу.
> А то плохого, что это ясно показывает что власть заботится прежде всего не о государствообразующем русском народе, а о меньшинствах….
Никак и ничем не показывает. Рейтинг Путина просто вовсе не обязан быть везде абсолютно одинаковым.
> Те же эксклюзивные договоренности с Татарстаном, дотации Чечне и Дагестану и т. д.
Нормальная внутренняя политика. Эксклюзивные договоренности есть также и с рядом регионов России.
> Т. е. русские понимают что в СВОЕЙ стране, они для власти терпеливые люди второго сорта.
Это не более чем твои собственные выдумки. На самом деле они понимают, что если власть не будет поддерживать национальные республики в России — ее самой просто не станет.
> Но он меньше чем в национальных республиках.
И что с того? Он вовсе и не обязан быть абсолютно одинаков везде.
> Николашка и коммунистические генсеки тоже говорили…. «чушь собачья», «бред сивой кобылы»….
Никогда не говорили.
> А где они теперь????
А где теперь националист Баркашов, после того как извинился на камеру перед всеми евреями России, и прочие «нацики»?
13:39 07.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> 71% это с ногайцами, балкарцами и т. д. > Русских в 3 с лишним раза меньше.
А чего вы их механически складываете? Это РАЗНЫЕ народы и отношения между ними часто были гораздо хуже чем отношение к русским.
Сейчас русские в Башкирии самый большой этнос, но в целом абсолютного большинства не составляет потому что есть ещё башкиры и татары. Однако башкир с татарами механически складывать НЕЛЬЗЯ потому что больше всего они не ладят между собой.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> На самом деле он никого не боится, потому что у него нет реальных конкурентов.
Нет свободного политического поля негде и конкурентам появится.:)
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А выбирает их народ, потому что у них есть опыт и умение обеспечить ему выполнение социальных гарантий.
Хренова-то как-то с социальными гарантиями последние 5 лет.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Этот отсев производит сам народ еще на предварительном этапе, прост не голосуя за проходимцев типа Навального
Ну-ну…. Когда его ДОПУСТИЛИ на выборы мэра Москвы тогда за него много народа проголосовало…… с тех пор не допускают.
А партии которые он создавал Минюст не регистрирует…. они неизменно в «стоп-листе»….
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> и дураков типа Зюганова.
Зюганов сбитый летчик и все это понимают. Думаю его ещё в 1996 году запугали до смерти…. вот и голосуют за него не шатко-не валко.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Они ничего не устраивали. 90-е — просто прямое следствие 80-х.
Угу…. если уж следствие, то кривое.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А оно народу это надо еще раз 90-е или как на Украине? За народ не надо тут решать.
Так естественно народ этого и не хочет…… Но вот подрастёт молодежь которая не помнит 90е и тогда, к сожалению, у либералов появится шанс….
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Было бы у него это право — сам бы голосовать замучился против всех, опустошил бы давно весь госбюджет на бесчисленные голосования, и парализовал бы вообще весь политический процесс в России
И тем самым показал бы что он прекрасно понимает политтехнологические игры правящего кланчика и что он НЕ ВЕРИТ ему.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Рейтинг Путина просто вовсе не обязан быть везде абсолютно одинаковым.
И только по случайному совпадению он выше всего именно в национальных республиках.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> На самом деле они понимают, что если власть не будет поддерживать национальные республики в России — ее самой просто не станет.
В СССР тоже так старались сохранить страну…. опираясь не на русских, а на меньшинства. Чем закончилось хорошо известно, но дуракам же нужно снова и снова наступать на те же грабли пока Россия не развалится безвозвратно.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Николашка и коммунистические генсеки тоже говорили…. «чушь собачья», «бред сивой кобылы»…. > Никогда не говорили.
Ну сами слова может и другие были, но смысл был тот же самый…. и самодержавию и социалистическим вождям казалось что их позиции незыблемы…. а всё разваливалось неожиданно и быстро… как карточный домик.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А где теперь националист Баркашов, после того как извинился на камеру перед всеми евреями России, и прочие «нацики»?
Баркашев и баркашевцы не были националистами. Они были православными фундаменталистами, монархистами и антисемитами.
Русский национализм появился только в нулевые.
14:05 07.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> А чего вы их механически складываете?
Так они все нерусские.
> Нет свободного политического поля негде и конкурентам появится.:)
Появляются постоянно как грибы после дождя. Только не надолго их хватает и народ они не устраивают.
> Хренова-то как-то с социальными гарантиями последние 5 лет.
Могло быть и еще хуже. Плати больше налогов и будут тебе гарантии выше. Какие проблемы?
> Ну-ну…. Когда его ДОПУСТИЛИ на выборы мэра Москвы тогда за него много народа проголосовало……
Он провалился на выборах.
> А партии которые он создавал Минюст не регистрирует…. они неизменно в «стоп-листе»….
Потому что используются мошеннические схемы и мертвые души для их прохождения на выборы.
> Зюганов сбитый летчик и все это понимают. Думаю его ещё в 1996 году запугали до смерти….
Если бы его запугали — он бы вообще не участвовал. Просто одна только коммунистическая его позиция многих избирателей отпугнула.
> Угу…. если уж следствие, то кривое.
Какое есть. По другому то не бывает. Причинно-следственную связь никто не отменял.
> Так естественно народ этого и не хочет…… Но вот подрастёт молодежь которая не помнит 90е и тогда, к сожалению, у либералов появится шанс….
У этой молодежи есть родители, которые помнят. А когда подрастет — сама либералов будет гонять в три шеи.
> И тем самым показал бы что он прекрасно понимает политтехнологические игры правящего кланчика и что он НЕ ВЕРИТ ему.
Тем самым показал бы только всему миру, как не надо проводить выборы и уничтожать свою же страну.
> И только по случайному совпадению он выше всего именно в национальных республиках.
И что с того? В них всегда традиционно на выборы ходят почти все. В отличие от России, где вместо них на дачи ездят или дома сидят.
> В СССР тоже так старались сохранить страну…. опираясь не на русских, а на меньшинства.
Так целостность то СССР именно от них зависела, а вовсе не от русских.
> Чем закончилось хорошо известно, но дуракам же нужно снова и снова наступать на те же грабли пока Россия не развалится безвозвратно.
Чушь собачья.
> Ну сами слова может и другие были, но смысл был тот же самый….
Никогда не говорили.
> а всё разваливалось неожиданно и быстро… как карточный домик.
Совсем иные были причины.
> Баркашев и баркашевцы не были националистами. Они были православными фундаменталистами, монархистами и антисемитами.
Так это и есть именно русский национализм.
> Русский национализм появился только в нулевые.
Он был еще при Иване Грозном.
14:09 07.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Что значит «тысячу лет»???
А это — к Толстому, Алексей Константинычу. Его тезис про «порядка ж нет, как нет». И целая поэма на эту тему. Написана, кстати, где-то в 60 — 70-х годах 19 века, если не ошибаюсь. Я просто ее процитировала.
15:11 07.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так они все нерусские.
Так они все разные.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Появляются постоянно как грибы после дождя. Только не надолго их хватает и народ они не устраивают.
С ними ФСБ Ф"работает"…. Наводняет их своими агентами, провокаторами, сексотами…. пытаются вербовать лидеров в свои агенты, пытаются расколоть, скомпрометировать с помощью своих провокаторов, собирают компромат….распускают, запрещают <nobr>и т. п.</nobr>
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Он провалился на выборах.
Он был вторым после Собянина ….набрал почти четверть голосов, хотя кремлеботы ему больше 5% не прогнозировали…. Не плохо если твой сопреник мог задействовать все административные ресурсы и СМИ
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Если бы его запугали — он бы вообще не участвовал. Просто одна только коммунистическая его позиция многих избирателей отпугнула.
Коммунистическая позиция в 1996 дала ему победу….о чем даже Медведев проговорился…. Но получить смерть он испугался…. теперь ходит на выборы болванчиком для битья….
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Какое есть. По другому то не бывает. Причинно-следственную связь никто не отменял.
Бывает. В Китае ушли от догматического марксизма по другому.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В них всегда традиционно на выборы ходят почти все. В отличие от России, где вместо них на дачи ездят или дома сидят
Дело не в большей явке, а большем проценте голосов за Путина.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Русский национализм появился только в нулевые. > Он был еще при Иване Грозном.
Этнический национализм конечно существует с добиблейских времён, а русский с образования русской нации в 12−13 веке….
Однако классический европейский национализм зрелых гражданских наций появляется только в конце 18 в 19 веке как течение АНТИмонархистское и АНТИсословное….Ему Грозные не нужны.
15:27 07.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> В СССР тоже так старались сохранить страну…. опираясь не на русских, а на меньшинства. > Так целостность то СССР именно от них зависела, а вовсе не от русских.
Да. СССР, как и все классические империи, был обречён на развал. В любом случае.
Было много мононациональных республик и их уход был неизбежен. Однако такое плачевное состояние РСФСР и его населения после развала во многом вызвано тем что коммунисты развивали национальные окраины за счёт России.
К тому же был шанс создать с Белоруссией реальное единое русское государство.
Можно было не отдавать Крым Украине, можно было вернуть восточные русские и русскоязычные земли УССР (Донбасс) в состав России, можно было включить северные русские области Казахстана в состав РСФСР.
В любом случае между СССР и РФ принципиальная разница. В СССР было 50% русских, а в РФ их 80%.
Закон перехода количественных изменений в качественные, империя кончилась и превратилась де факто в русское национальное государство.
В большей части республик РФ, в отличие от СССР, нет полного преобладания меньшинств, русские почти везде представлены соразмерного порядка количеством, а немало республик где их БОЛЬШЕ чем представителей титульной нации.
РФ можно скрепить русскими и русскими общинами в республиках.
15:38 07.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> РФ можно скрепить русскими и русскими общинами в республиках.
>
типа…"кружки по интересам"…русские…но не россияне… типа…в России они… сверхчеловеки…)))
таки получаем… — кружки по интересам… сверхчеловеков России…)))
