>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>>> >>>> >>>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>>> Это разной природы вещи. >>>>> >>>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>>> >>>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. >>>
>>>>> >>>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>>>
>>>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>>
>>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. >>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара. >>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации.
>> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
>Что нет безработицы?
Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п. То есть вопрос не идёт о жизни. Речь идёт о комфортной жизни. А это немного разные вещи. Голодный и крае хлеба рад. Очевидно, что все сытые.
20:05 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В конце концов никто никого кормить не обязан
Вот социал-демократы в Европе и коммунисты в СССР и сказали ОБЯЗАН. И каждые по разному более или менее успешно решали эти проблемы.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А на фига нм капитализм?! Сразу построим социализм! Выжили из людей что могли, построили, догнали Америку и… ОБЛАЖАЛИСЬ… ФСЁ!!! >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> Так и нонешний капитализм не получился чей то — выжали из людей, что могли, растащили по карманам построенное, присвоили, что могли, отстали от Америки и… опять ОБЛАЖАЛИСЬ… ФСЁ! >>>> >>>> Капитализм надо было строить со всеми. А не как африканские республики…
>>> >>> Так строили капитализм, но поучалась у 1917 году «африканская» даже не республика, а абсолютная монархия. >>> И опять 30 лет что не то.
>> >> Это переходный период был.
>> Верхи уже не могли жить по-старому. И нужен был переход. >> Это ново для России было. >>
>
>> А низы переиграли по-своему.
>> На крови и лишениях построили-таки что-то к 70-ым годам. >> Но удержать не смогли. Не жизненоспособный оказался строй.
> > Мне че то кажется у нас и капитализм какой то хиленький, все в феодализму его тянет.
Нема ентузиязмы народной Раньше хоть в коммунизьму верили. А оказалось…
20:06 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п.
Если она не позволяет жить на уровне приличном 21 веку, то да …. не устраивает.
>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>>>> >>>>> >>>>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>>>> Это разной природы вещи. >>>>>> >>>>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>>>> >>>>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. >>>>
>>>>>> >>>>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>>>>
>>>>> >>>>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>>> >>>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль.
>>>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара.
>>>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. >>> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
>>Что нет безработицы?
>Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п. То есть вопрос не идёт о жизни. Речь идёт о комфортной жизни. А это немного разные вещи. > Голодный и крае хлеба рад. Очевидно, что все сытые.
А по вашему если человек не голодный его никто не эксплуатирует?
>>>> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить.
>>> >>> А возможность так ему поступать даёт господствующее положение на рынке труда из-за резервной армии труда. >>>
>>
>>> К сожалению обратная картина бывает редко…. скажем когда идёт большой промышленный рост …. тогда востребованность трудовых резервов повсеместно снижает господствующее положение работодателя….
>>> >>> А в другое время имеются попытки смягчения эксплуатации капиталистов социальными государственными законами (минимальная оплата тоуда, максимальная продолжительность работы и тд), а также борьбой рабочих с помощью профсоюзов, голосованием за те политические вилы которые готовы усиливать социальную политику государства.
>> >> Ещё раз нет никакой эксплуатации.
>как нет, вы же сами написали что капиталист занижает цену труда.
Но кому то и завышает и даже делает совладельцем. То есть зависит от необходимости в работнике. Но занижает все же как страховку на случай убытков. Но суть если копаться это выгодно и работникам. А случае убытка есть вероятность, что они сохраняют рабочие места. Все на самом деле переплетается и уравновешивается одно другими. Работодатель не может без работников, а работники без работодателя.
20:10 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полно рабочих мест,
Кстати в РФ сейчас не полно рабочих мест…. Особенно в провинции…. Роста-то нет…. стагнация.
Вот 2004 по 2014 ситуация действительно была лучше…. Цены на нефть и газ как локомотив тащили всю экономику.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить.
>>>> А возможность так ему поступать даёт господствующее положение на рынке труда из-за резервной армии труда. >>>> >>> >>>> К сожалению обратная картина бывает редко…. скажем когда идёт большой промышленный рост …. тогда востребованность трудовых резервов повсеместно снижает господствующее положение работодателя…. >>>>
>>>> А в другое время имеются попытки смягчения эксплуатации капиталистов социальными государственными законами (минимальная оплата тоуда, максимальная продолжительность работы и тд), а также борьбой рабочих с помощью профсоюзов, голосованием за те политические вилы которые готовы усиливать социальную политику государства. >>> >>> Ещё раз нет никакой эксплуатации.
>>как нет, вы же сами написали что капиталист занижает цену труда.
>Но кому то и завышает и даже делает совладельцем.
За бесплатно никого не делает. Покупай акции будешь совладельцем экслутатором.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>>>>> Это разной природы вещи. >>>>>>> >>>>>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>>>>> >>>>>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>>>> >>>>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. >>>>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара.
>>>>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации.
>>>> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого. >>> Что нет безработицы?
>>Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п. То есть вопрос не идёт о жизни. Речь идёт о комфортной жизни. А это немного разные вещи. >> Голодный и крае хлеба рад. Очевидно, что все сытые.
>А по вашему если человек не голодный его никто не эксплуатирует?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>>>>> Это разной природы вещи. >>>>>>> >>>>>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>>>>> >>>>>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>>>> >>>>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. >>>>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара.
>>>>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации.
>>>> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого. >>> Что нет безработицы?
>>Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п. То есть вопрос не идёт о жизни. Речь идёт о комфортной жизни. А это немного разные вещи. >> Голодный и крае хлеба рад. Очевидно, что все сытые.
>А по вашему если человек не голодный его никто не эксплуатирует?
Разумеется. У человека нет необходимости работать если он способен жить без этого.
20:11 15.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А буржуа во Франции в конце 18 века тоже перепрыгнули через феодализм. У них в колониях рабство, а они что задумали?
>> >> Колония -другая страна
>Не совсем. Гаити был вполне себе частью Французского королевства как например Корсика, а Мартиника, Гваделупа и Реюньон сих пор часть Франции. > Как вы помните на Гаити был после революции отправлен комиссар. И отложилось Гаити только в 1804 году уже при Наполеоне.
Франция жила по своим объективно развивающимся экономическим законам, слаживающимися в общественно-экономическую формацию. А порядки в «подчинённых» странах они наводили от себя. При том сами им устраивая кап. отношения. -Ровняя по себе… И эти страны развивали кап. отношения «под руководством» Франции
20:11 15.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все на самом деле переплетается и уравновешивается одно другими. Работодатель не может без работников, а работники без работодателя.
Но последние на менее выгодной переговорной позиции и поэтому эксплуатируются капиталистом.
>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>>>>>> Это разной природы вещи. >>>>>>>> >>>>>>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>>>>>> >>>>>>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>>>>> >>>>>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. >>>>>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара. >>>>>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. >>>>> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
>>>> Что нет безработицы? >>> Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п. То есть вопрос не идёт о жизни. Речь идёт о комфортной жизни. А это немного разные вещи. >>> Голодный и крае хлеба рад. Очевидно, что все сытые.
>>А по вашему если человек не голодный его никто не эксплуатирует?
>Разумеется > > Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>>>>>> Это разной природы вещи. >>>>>>>> >>>>>>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>>>>>> >>>>>>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>>>>> >>>>>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. >>>>>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара. >>>>>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. >>>>> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
>>>> Что нет безработицы? >>> Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п. То есть вопрос не идёт о жизни. Речь идёт о комфортной жизни. А это немного разные вещи. >>> Голодный и крае хлеба рад. Очевидно, что все сытые.
>>А по вашему если человек не голодный его никто не эксплуатирует?
>Разумеется. У человека нет необходимости работать если он способен жить без этого.
Никто не заплатит работнику больше чем он заработал, меньше пожалуйста.
>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>>>>>> Это разной природы вещи. >>>>>>>> >>>>>>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>>>>>> >>>>>>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>>>>> >>>>>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. >>>>>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара. >>>>>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. >>>>> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
>>>> Что нет безработицы? >>> Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п. То есть вопрос не идёт о жизни. Речь идёт о комфортной жизни. А это немного разные вещи. >>> Голодный и крае хлеба рад. Очевидно, что все сытые.
>>А по вашему если человек не голодный его никто не эксплуатирует?
>Разумеется > > Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> С оплатой за аттракцион к тебя вопросов не возникает. А здесь точно такую же плату за место ты называешь эксплуатацией. Тебе не кажется это странным >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Оплата за место в аттракционе это оплата за собственное удовольствие, а оплата за рабочее место это оплата за возможность иметь средства к существованию. >>>>>>>> Это разной природы вещи. >>>>>>>> >>>>>>> Правильно и жизнь дороже чем удовольствие. >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> И тут и там ты действуешь добровольно. >>>>>>>> >>>>>>>> За место на аттракционе ты платишь добровольно если считаешь что можешь себе это позволить. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> За место на работе ты платишь чтобы не умереть с голода. >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Должен ли работник платить (давать прибыль) капиталисту? Должен. >>>>>>>> >>>>>>>> Эксплуатация не в этом заключается, а в том что резервная армия труда позволяет капиталисту обсуждать вопрос твоей зарплаты с позиции силы и частично экономя на твоей зарплате и на твоём уровне жизни увеличивать свою прибыль. >>>>>>> Суть ещё раз. Ты уверен что производимый тобой товар будет продан. Да работнику по барабану. Он получает свои деньги по договору в любом случае рано или поздно. А владелец производства может сам пойти и платить кому -то за место. Я не зря помянул потребительную стоимость товара. >>>>>>> Прибыль увы никогда не гарантирована. И соответственно не гарантирована та часть от произведенного продукта которую получит владелец производства. И то что эта прибыль будет это целиком его заслуга. Выбрать чего производить, сколько и как производить. Именно эти вопросы определяют конечную цену и возможность реализации. >>>>> возможность зарабатывать самостоятельно есть у каждого.
>>>> Что нет безработицы? >>> Полно рабочих мест, но людей не устраивает з/п. То есть вопрос не идёт о жизни. Речь идёт о комфортной жизни. А это немного разные вещи. >>> Голодный и крае хлеба рад. Очевидно, что все сытые.
>>А по вашему если человек не голодный его никто не эксплуатирует?
>Разумеется. У человека нет необходимости работать если он способен жить без этого.
Никто не заплатит работнику больше чем он заработал, меньше пожалуйста.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Поэтому владелец тоже желает иметь гарантированную часть своего дохода и естественно несколько занижает цену труда, тех кому это возможно занизить.
>>
>>>>> >>>>> А возможность так ему поступать даёт господствующее положение на рынке труда из-за резервной армии труда. >>>>>
>>>>> К сожалению обратная картина бывает редко…. скажем когда идёт большой промышленный рост …. тогда востребованность трудовых резервов повсеместно снижает господствующее положение работодателя…. >>>>> >>>>> А в другое время имеются попытки смягчения эксплуатации капиталистов социальными государственными законами (минимальная оплата тоуда, максимальная продолжительность работы и тд), а также борьбой рабочих с помощью профсоюзов, голосованием за те политические вилы которые готовы усиливать социальную политику государства.
>>>> >>>> Ещё раз нет никакой эксплуатации. >>> как нет, вы же сами написали что капиталист занижает цену труда.
>>Но кому то и завышает и даже делает совладельцем.
>За бесплатно никого не делает. Покупай акции будешь совладельцем.
Однако делают. Но хочу это доказывать. Интересно смотрите как рабочим дают акции. Это не редкость на Западе
20:14 15.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все на самом деле переплетается и уравновешивается одно другими. Работодатель не может без работников, а работники без работодателя.
> > Но последние на менее выгодной переговорной позиции и поэтому эксплуатируются капиталистом.
Как сказал один чилийский социалист — при Пиночете была рыночная экономика, цену на все товары определял рынок, а цену рабочей силы определял пулемет.
Раньше хоть в коммунизьму верили. А оказалось…