Советско-Российский патриотизм должен быть загнан в подполье
16:10 24.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот те из бывших белогвардейцев, кто воевал на стороне немцев, как раз и обставляли свою любовь к родине всякими условиями. В войне против своей родины, войне на уничтожение!
> > На самом деле не так уж и много из белогвардейцев воевало на стороне Гитлера...... гораздо больше за Гитлера воевало советских граждан.
Которые любовь к своей родине обставляли всякими условиями!
>> И вы утверждаете что у нас не было больших успехов?
> > Ключевое слово БЫЛО. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из небольшой страны Московия разрослась до огромной державы, занимавшей одну шестую часть суши.
> > Давно уже не 1/6 часть суши. 2 из 3 регионов метрополии потеряли …. Украину и Белоруссию. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы били все страны, которые рисковали на нас наезжать, в 1945 году разгромили сильнейшую армию мира.
> > Только враг которого мы разбили живёт ЛУЧШЕ нас. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> выиграли космическую гонку у США,
> > Космическая гонка завершилась американской победной высадкой на Луне….
> > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> несколько десятилетий на равных противостояли сильнейшей и богатейшей державе мира!
> > И промотались вдрызг и откинули копыта….
И началось всё это проматывание именно тогда, когда начали проклинать создателя СССР. А до этого проклинали например Ивана Грозного, который увеличил территорию страны почти в два раза! А заодно всеми силами преодолевал феодальную раздробленность и сделал из аморфного образования полноценную страну! И получили в результате февральскую революцию.
Слон в посудной лавке
16:48 24.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И началось всё это проматывание именно тогда, когда начали проклинать создателя СССР.
Да нет …. позже….
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А до этого проклинали например Ивана Грозного, который увеличил территорию страны почти в два раза! А заодно всеми силами преодолевал феодальную раздробленность и сделал из аморфного образования полноценную страну!
С раздробленностью покончил ещё его дед Иван III…. а дальше шло собирание западных русских земель.
Период первой половины царствования Грозного большинство историков оценивают как положительный, а вот ко второму есть претензии….
Считают что он и спровоцировал Смутное Время….
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И получили в результате февральскую революцию.
Февральскую революцию получили потому что поздно начали реформы в 19 веке…. Собственно и шли-то они только при одном царе …. Александре II…. Его сын и внук их не продолжили…. Плюс война, плюс демографический взрыв в центральной России…. ЗАПОЗДАЛИ с реформами.
13:40 25.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И началось всё это проматывание именно тогда, когда начали проклинать создателя СССР.
> > Да нет …. позже….
Довольно долго шло движение по инерции, пока всё не остановилось. А ваш график кстати не показывает, что на самом деле после 1953 года шло постоянное снижение темпов развития.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Период первой половины царствования Грозного большинство историков оценивают как положительный, а вот ко второму есть претензии…. > > Считают что он и спровоцировал Смутное Время….
То что смутное время было после его правления вовсе не обязательно означает, что в следствии. Это может например означать, что что Ивану Грозному удавалось хоть и с помощью опричнины удерживать ситуацию под контролем, а вот те кто пришёл ему на смену этого сделать не сумели. В мировой истории полно примеров когда страны срывались в затяжные гражданские войны без особых причин. Например война алой и белой розы в Англии. Так и здесь, очень может быть, что смутное время как раз и относится к таким случаям. Да и кстати смутное время наверняка подтолкнул голод 1601 года. В 1600 г. летом 10 недель (почти всё лето!) шли непрерывные проливные дожди, а потом ударили ранние заморозки. Какой уж тут урожай!
> Февральскую революцию получили потому что поздно начали реформы в 19 веке…. Собственно и шли-то они только при одном царе …. Александре II…. Его сын и внук их не продолжили…. > Плюс война, плюс демографический взрыв в центральной России…. > ЗАПОЗДАЛИ с реформами.
Любые реформы это всегда риск ошибок, потери контроля над ситуацией. Это значит будет масса недовольных, сопротивление, которое надо преодолевать. И далеко не всегда у власти хватает на это сил. У наследников Александре II очевидно их не хватило. Уж больно сильным было сопротивление знати.
Слон в посудной лавке
14:32 25.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Довольно долго шло движение по инерции, пока всё не остановилось. А ваш график кстати не показывает, что на самом деле после 1953 года шло постоянное снижение темпов развития.
Да мне кажется не было никакого снижения развития после 1953 года…. и даже Хрущевские чудачества ничего не остановили…. Другое дело что к концу 60х поняли что что-то идёт не так…. нужны реформы…. Косыгин пытался проводить….
Но нашли Самотлор и в начале 70х резко подскочили цены на нефть…. и про реформы забыли….
Нефть и тащила нас наверх с 1973 до 1983…. правда с 1979 по 1983 уже не так быстро…. А в 1986 цены на нефть рухнули…. и снова стал вопрос реформ, но проводить реформы в падающей экономике гораздо сложнее чем если бы мы их начали проводить в 70е в растущей экономике….
Да и Горбачев…… полное дерьмо….
На это наложилось ещё то что пошел переход к 5му технологическому укладу и в нашей социалистической экономике изменения не очень давались… До этого-то мы жили без переходов в 4ом технологическом укладе и по накатанной-то дорожке СССР неплохо шёл….
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> То что смутное время было после его правления вовсе не обязательно означает, что в следствии.
Ну тут много точек зрения……
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> сопротивление, которое надо преодолевать. И далеко не всегда у власти хватает на это сил. У наследников Александре II очевидно их не хватило. Уж больно сильным было сопротивление знати.
Оно всегда было сильным…. Однако вот смог Александр II довести в своё время простую мысль…. так и сказал: Лучше отменим крепостное право сверху, чем оно отменится снизу. Правда к этому подталкивало и увеличившееся количество крестьянских бунтов…… Почему он смог быть настойчивым? Потому что он ПОНИМАЛ необходимость реформ…. а Александр III и Николай II НЕ ПОНИМАЛИ…. поэтому и не продолжили дальше…. Все казалось что можно ничего и не менять и так обойдется…. но не обошлось.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Любые реформы это всегда риск ошибок, потери контроля над ситуацией.
Совершенно верно. Только упускается понимание того что и НЕОСУЩЕСТВЛЕНИЕ реформ вовремя ТАКОЙ ЖЕ риск.
Тут нужна золотая середина…. не резкое, но устойчивое проведение реформ, но и без запоздания с ними….
У России это ДВАЖДЫ не получилось…. В 19 веке, и в 60е годы 20 века…. Каждый раз за реформы принимались поздно…
И как результат два жестоких распада России с огромными потерями людей, территорий, экономического развития….
И вот в РФ сейчас тоже самое…. вошли в стагнацию…. и третий распад России очевидно предсказуем.
>> Довольно долго шло движение по инерции, пока всё не остановилось. А ваш график кстати не показывает, что на самом деле после 1953 года шло постоянное снижение темпов развития.
> > Да мне кажется не было никакого снижения развития после 1953 года…. и даже Хрущевские чудачества ничего не остановили…. Другое дело что к концу 60х поняли что что-то идёт не так…. нужны реформы…. Косыгин пытался проводить…. > > Но нашли Самотлор и в начале 70х резко подскочили цены на нефть…. и про реформы забыли…. > > Нефть и тащила нас наверх с 1973 до 1983…. правда с 1979 по 1983 уже не так быстро…. > А в 1986 цены на нефть рухнули…. и снова стал вопрос реформ, но проводить реформы в падающей экономике гораздо сложнее чем если бы мы их начали проводить в 70е в растущей экономике…. > > Да и Горбачев…… полное дерьмо…. > > На это наложилось ещё то что пошел переход к 5му технологическому укладу и в нашей социалистической экономике изменения не очень давались… > До этого-то мы жили без переходов в 4ом технологическом укладе и по накатанной-то дорожке СССР неплохо шёл…. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что смутное время было после его правления вовсе не обязательно означает, что в следствии.
> > Ну тут много точек зрения…… > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сопротивление, которое надо преодолевать. И далеко не всегда у власти хватает на это сил. У наследников Александре II очевидно их не хватило. Уж больно сильным было сопротивление знати.
> > Оно всегда было сильным…. Однако вот смог Александр II довести в своё время простую мысль…. так и сказал: Лучше отменим крепостное право сверху, чем оно отменится снизу. > Правда к этому подталкивало и увеличившееся количество крестьянских бунтов…… > Почему он смог быть настойчивым? Потому что он ПОНИМАЛ необходимость реформ…. а Александр III и Николай II НЕ ПОНИМАЛИ…. поэтому и не продолжили дальше…. Все казалось что можно ничего и не менять и так обойдется…. но не обошлось. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любые реформы это всегда риск ошибок, потери контроля над ситуацией.
> > Совершенно верно. Только упускается понимание того что и НЕОСУЩЕСТВЛЕНИЕ реформ вовремя ТАКОЙ ЖЕ риск. > > Тут нужна золотая середина…. не резкое, но устойчивое проведение реформ, но и без запоздания с ними…. > > У России это ДВАЖДЫ не получилось…. В 19 веке, и в 60е годы 20 века…. Каждый раз за реформы принимались поздно… >
> И как результат два жестоких распада России с огромными потерями людей, территорий, экономического развития…. > > И вот в РФ сейчас тоже самое…. вошли в стагнацию…. и третий распад России очевидно предсказуем.
Насчёт неосуществлённых реформ, по моему одной из причин их провала как раз и является бесконечная война с прошлым. Невозможно идти вперёд глядя назад. И началось это не со Сталина, это происходило и до революции. Тогда на все лады склоняли Ивана Грозного. Дошло до того, что это оглядывание назад попало на герб! И на мой взгляд никакого распада уже не будет, будет неожиданный подъём, причём ни с того ни с сего. Но это уже по предчувствиям, обосновать не смогу.
Слон в посудной лавке
19:57 25.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И на мой взгляд никакого распада уже не будет,
Объективных причин к НЕповторению сценариев распада РИ и СССР не вижу.
Чтобы страна была крепкой одних только иерархических вертикальных скреп МАЛО.
Должны быть ещё неформальные горизонтальные социальные связи в обществе. Обширные позитивные социальные сети.
А этого как раз не было ни в РИ, ни в СССР, нет этого и в РФ......
Значит распад состоится.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> будет неожиданный подъём, причём ни с того ни с сего. Но это уже по предчувствиям, обосновать не смогу.
Я вас понимаю на эмоциональном уровне. Что с человеком не делай, а он всегда надеется на лучшее.
> Объективных причин к НЕповторению сценариев распада РИ и СССР не вижу. > > Чтобы страна была крепкой одних только иерархических вертикальных скреп МАЛО.
> > Должны быть ещё неформальные горизонтальные социальные связи в обществе. > Обширные позитивные социальные сети.
А вот насчёт неформальных горизонтальных социальных связей в обществе можно поподробнее? О чём вообще речь? И если можно на примере других других стран.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Я вас понимаю на эмоциональном уровне. Что с человеком не делай, а он всегда надеется на лучшее.
Ну не знаю. Меня с 1991 года запугивают развалом России, а его почему-то нет и нет. Наоборот последние годы вроде как какой то даже подъём обозначился. Даже не по экономике, а по настроениям людей, по отношению к стране что ли, даже не знаю как объяснить.
Слон в посудной лавке
21:19 25.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А вот насчёт неформальных горизонтальных социальных связей в обществе можно поподробнее? О чём вообще речь? И если можно на примере других других стран.
Прочтите сначала про социальный капитал. Хотя бы в Вики.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ну не знаю. Меня с 1991 года запугивают развалом России, а его почему-то нет и нет.
Те распад РФ стали предрекать с первого года ее образования.
Какое-то время люди верили что всё наладится «невидимой рукой рынка», но к 1999 стало ясно что ничего подобного…. Все шло к концу.
Молодой энергичный Путин какую-то надежду породил хотя бы наведением элементарного порядка…. А потом ему повезло…. стали расти цены на нефть…. стало расти благосостояние…. 10 лет непрерывного роста цен до уровня запредельных… Народ поверил в счастье….
Но не долго музыка играла… не долго фраер танцевал….
Цены упали и 5 лет стагнации…. Люди поняли что Путин мало что изменил в экономике…
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Наоборот последние годы вроде как какой то даже подъём обозначился. Даже не по экономике, а по настроениям людей, по отношению к стране что ли, даже не знаю как объяснить.
На все это накладываются личные успехи, возраст и т. д. Так что радуйтесь…. Пока.
РФ всего 28 лет…. Дайте срок совок рухнул через 74 года…. и в течение 73 лет считал это невозможным.
22:20 25.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот насчёт неформальных горизонтальных социальных связей в обществе можно поподробнее? О чём вообще речь? И если можно на примере других других стран.
> > Прочтите сначала про социальный капитал. Хотя бы в Вики.
> Те распад РФ стали предрекать с первого года ее образования. > > Какое-то время люди верили что всё наладится «невидимой рукой рынка», но к 1999 стало ясно что ничего подобного…. Все шло к концу. > > Молодой энергичный Путин какую-то надежду породил хотя бы наведением элементарного порядка…. > А потом ему повезло…. стали расти цены на нефть…. стало расти благосостояние…. 10 лет непрерывного роста цен до уровня запредельных… Народ поверил в счастье…. >
> Но не долго музыка играла… не долго фраер танцевал…. > > Цены упали и 5 лет стагнации…. Люди поняли что Путин мало что изменил в экономике…
Вообще то меня с 1991 года убеждают, что Россия развалится, причём весьма аргументированно. Вот только мне почему в это не верится и каждый раз я оказываюсь прав. А вот насчёт социализма весьма нехорошие предчувствия у меня были ещё 1978 году, так и получилось.
>> Наоборот последние годы вроде как какой то даже подъём обозначился. Даже не по экономике, а по настроениям людей, по отношению к стране что ли, даже не знаю как объяснить.
> > На все это накладываются личные успехи, возраст и т. д.
> Так что радуйтесь…. Пока. > > РФ всего 28 лет…. Дайте срок совок рухнул через 74 года…. и в течение 73 лет считал это невозможным.
Чем больше я размышляю на эту тему, тем больше мне кажется, что всё было завязано на имена Сталина и Берии. И судьба СССР, и как ни странно судьба социализма. Их демонизация по сути уничтожила возможность реформ, что и привело к такому итогу. А вообще страна меняется, незаметно, неощутимо, но безостаночно. Она уже ДРУГАЯ. И в этом шанс.
