>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мало долларовым миллионеров. Исчо бы столько же.)) >>>> Смело умножай на 10. В тени тьма безработныхи ип-ешников с нулевками -декларациями имеют в активах лям баксов. >>>> Плюсом чинуши скромные, менты, типа Захарченко.
>>>
>>> Енто ты переборщил. Не факт, что даже в США есть более двух миллионов долларовых миллионеров, а на бакс там можно купить гораздо меньше, нежели в России. >>> Хотя нет, в США их более 10 млн. Впрочем миллион в США примерно эквивалентен 250 тыс. в России. quoted3
>>И как считать? Квартиры, машины, дачи можно суммировать в актив или только кэш? quoted2
>Ну вообще считается так. ИМЕЕТ-ДОЛЖЕН.))) > Стоимость всего, что у человека есть минус его долги. Если квартира в ипотеку взята, то стоимость квартиры минус остаток долга по ипотеке. quoted1
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Мало долларовым миллионеров. Исчо бы столько же.)) >>>>> Смело умножай на 10. В тени тьма безработныхи ип-ешников с нулевками -декларациями имеют в активах лям баксов. >>>>> Плюсом чинуши скромные, менты, типа Захарченко. quoted3
>>>> Енто ты переборщил. Не факт, что даже в США есть более двух миллионов долларовых миллионеров, а на бакс там можно купить гораздо меньше, нежели в России.
>>>> Хотя нет, в США их более 10 млн. Впрочем миллион в США примерно эквивалентен 250 тыс. в России.
>>> И как считать? Квартиры, машины, дачи можно суммировать в актив или только кэш? quoted3
>>Ну вообще считается так. ИМЕЕТ-ДОЛЖЕН.))) >> Стоимость всего, что у человека есть минус его долги. Если квартира в ипотеку взята, то стоимость квартиры минус остаток долга по ипотеке. quoted2
> > А налоги? или это от прибыли отнимать? quoted1
Сначала ты платишь налоги, а потом уже тратишь твои доходы. Ну либо откладываешь.
> а какая связь между биржевой капитализацией компаний, доходностью их акций, ВВП и благосостоянием россиян? quoted1
Я перефразируя твой вопрос. Если никакой связи между благосостоянием россиян и деятельностью крупнейших компаний нет, то нахрена им постоянно дают льготы, господдержку под санкциями, статус госкорпораций?
И что тогда вообще может повысить благосостояние россиян?
> При капитализме всегда мало хлеба и полно гуталина. Спекулировать акциями проще - потому на них и спрос. quoted1
Это ты с плановой экономикой попутал. Но у нас не капитализм, а точнее - власть капитала есть, только капитал - условно государственный. Поэтому продавцы хлеба не в чести, а гуталиновые гиганты - в раю.
>> а какая связь между биржевой капитализацией компаний, доходностью их акций, ВВП и благосостоянием россиян? quoted2
> > Я перефразируя твой вопрос. > Если никакой связи между благосостоянием россиян и деятельностью крупнейших компаний нет, то нахрена им постоянно дают льготы, господдержку под санкциями, статус госкорпораций? > > И что тогда вообще может повысить благосостояние россиян? > > EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При капитализме всегда мало хлеба и полно гуталина. Спекулировать акциями проще - потому на них и спрос. quoted2
> > Это ты с плановой экономикой попутал. > Но у нас не капитализм, а точнее - власть капитала есть, только капитал - условно государственный. > Поэтому продавцы хлеба не в чести, а гуталиновые гиганты - в раю.
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мало долларовым миллионеров. Исчо бы столько же.)) quoted2
> > Даже если в 10 раз больше будет, тебе не светит. quoted1
> Если никакой связи между благосостоянием россиян и деятельностью крупнейших компаний нет, то нахрена им постоянно дают льготы, господдержку под санкциями, статус госкорпораций? quoted1
связь есть только с благосостоянием тех россиян, кто в этих компаниях работает. и почему должна быть связь между работой компаний и благосостоянием всех остальных? она же не благотворительностью занимается, а предпринимательской деятельностью. тем более неясно, почему льготы, поддержка и остальное (что такое "статус госкорпораций", непонятно, госкорпорация - это организационно правовая форма, в ней компанию создают изначально, потом ею никто не становится) должны быть в какой-то зависимости от этого мифического явления? кроме того, стоит заметить, что "льготы и поддержку" получают только плотно контролируемые государством компании, а не любые, что абсолютно ненормально. и, наконец, мой вопрос похож на ваш, но звучит иначе - "почему поддержку получают неэффективно управляемые компании, просто потому что они государственные или принадлежат друзьям государства?"
> связь есть только с благосостоянием тех россиян, кто в этих компаниях работает. > и почему должна быть связь между работой компаний и благосостоянием всех остальных? она же не благотворительностью занимается, а предпринимательской деятельностью. quoted1
Потому что эти компании - "наше всё". Это основные плательщики налогов и пополнители бюджета. Или наполнение бюджета тоже никак не связано с благосостоянием граждан?
> тем более неясно, почему льготы, поддержка и остальное (что такое "статус госкорпораций", непонятно, госкорпорация - это организационно правовая форма, в ней компанию создают изначально, потом ею никто не становится) должны быть в какой-то зависимости от этого мифического явления? quoted1
Для начала поясню про госкорпорацию. То, что поддерживается государством, становится внезапно выгодным. Если организация даже работает без статуса "ГК", она все равно может таковой по факту являться - посмотри на Россети или на РЖД. Сейчас ходят слухи, что будет создана "мусорная" ГК и "медицинская" ГК, и они тоже будут выгодными, будут зарабатывать миллиарды.
Но вот вопрос. Если у этих компаний все хорошо, то почему нам подняли налоги, отрезали пенсии? Где полноценная индексация зарплат бюджетников, где индексация пенсий?
Возникает дуализм - государственные компании государственные там, где несут убытки. А там, где получают прибыль - они частные.
> Или наполнение бюджета тоже никак не связано с благосостоянием граждан? quoted1
связано, и налоговое бремя на бизнес у нас одно из самых высоких, если вы не в курсе. вы расходы бюджета видели? желательно в динамике взгляните — на силовой блок, на закрытую часть с каждым годом больше, а на соц. сферу все меньше. Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если организация даже работает без статуса «ГК», она все равно может таковой по факту являться — посмотри на Россети или на РЖД. quoted1
что значит «таковой по факту являться»? госкорпорация — это крайне специфическая опф, как может акционерное общество РЖД ею «по факту являться»? что за бред? Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что поддерживается государством, становится внезапно выгодным. quoted1
для кого? точно не для государства и общества, как у нас заведено. Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если у этих компаний все хорошо, то почему нам подняли налоги, отрезали пенсии? Где полноценная индексация зарплат бюджетников, где индексация пенсий? quoted1
во-первых, с чего вы взяли, что у этих компаний «все хорошо»? и во-вторых, с чего вы взяли, что нынешняя власть ставит себе задачу вас облагодетельствовать? денег мало не бывает, потому и подняли. Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возникает дуализм — государственные компании государственные там, где несут убытки. А там, где получают прибыль — они частные. quoted1
да высасывает из них государство дивиденды тоже только в путь
> связано, и налоговое бремя на бизнес у нас одно из самых высоких, если вы не в курсе. > вы расходы бюджета видели? желательно в динамике взгляните — на силовой блок, на закрытую часть с каждым годом больше, а на соц. сферу все меньше. quoted1
Налоговое бремя высокое, а акции доходные и дивиденды огромные. Получается, либо компании едят сами себя ради сиюминутных интересов акционеров, либо у них все не так плохо.
> что значит «таковой по факту являться»? > госкорпорация — это крайне специфическая опф, как может акционерное общество РЖД ею «по факту являться»? что за бред? quoted1
Я понимаю различие в опф, но по факту Россети - государственная сетевая компания, а РЖД - государственная железнодорожная компания.
> во-первых, с чего вы взяли, что у этих компаний «все хорошо»? и во-вторых, с чего вы взяли, что нынешняя власть ставит себе задачу вас облагодетельствовать? quoted1
Во-первых, все хорошо - это условность. Но от "все плохо" тоже очень далеко. Да, сетевики ноют про перекрестку каждый божий день, но даже это не мешает им извлекать очень солидную прибыль.
доходность - это всего лишь ROR на цену акции, учитывающий и дивиденды, кстати говоря. а дивиденды на самом деле не огромные, они огромные в абсолютных цифрах и только, а не в пропорции к прибыли, кроме того, действительно приличная дивидендная доходность даже не у всех голубых фишек. взять например Сургутнефтегаз - компания стоит в деньгах, чем находится на ее счетах, потому что дивидендная политика жесткая, платят мало, при этом сидя на резервах в 52 млрд долларов. Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> но по факту Россети - государственная сетевая компания, а РЖД - государственная железнодорожная компания. quoted1
ну да, они государственные. но это акционерные общества с участием государства, а не госкорпорции. Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что значит - высасывает? Они созданы для государственных интересов. quoted1
то и значит, долги у Роснефти и Газпрома огромные, а государство все равно как мажоритарный акционер принимает решение об увеличении дивидендов, обескровливая компанию, не вкладывая в ее развитие. и я не знаю, что значит "созданы для государственных интересов"? это как? это обычное акционерное общество, одним из акционеров которого является государство. и ведет себя этот акционер неразумно.
> доходность - это всего лишь ROR на цену акции, учитывающий и дивиденды, кстати говоря. > а дивиденды на самом деле не огромные, они огромные в абсолютных цифрах и только, а не в пропорции к прибыли, кроме того, действительно приличная дивидендная доходность даже не у всех голубых фишек. > взять например Сургутнефтегаз - компания стоит в деньгах, чем находится на ее счетах, потому что дивидендная политика жесткая, платят мало, при этом сидя на резервах в 52 млрд долларов. quoted1
Это вопрос скорее госполитики. И вопрос того, что за деньги на счетаъ Сургутнефтегаза - крайне интересный. При этом это не объясняет рост состояний богатейших людей и количества в целом высокого и высшего класса при отсутствии среднего.
> то и значит, долги у Роснефти и Газпрома огромные, а государство все равно как мажоритарный акционер принимает решение об увеличении дивидендов, обескровливая компанию, не вкладывая в ее развитие.
> и я не знаю, что значит "созданы для государственных интересов"? это как? > это обычное акционерное общество, одним из акционеров которого является государство. > и ведет себя этот акционер неразумно. quoted1
> И вопрос того, что за деньги на счетаъ Сургутнефтегаза — крайне интересный. quoted1
это прибыль компании аккумулированная просто… что в этом вопросе интересного? кубышка это. Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом это не объясняет рост состояний богатейших людей и количества в целом высокого и высшего класса при отсутствии среднего. quoted1
а что его объяснять? все просто — не работает система перераспределения, не работают или очень плохо работают ключевые общественные институты, ключевые отрасли поделены между друзьями и родственниками, частный сектор сжимается. Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: