>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения. >>>>>>> Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает. >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят.
>>>>> Это всего лишь ваше огульное мнение . >>>>>> Так что черт их знает откуда они все это высасывают. >>>>> Во первых что именно все ? >>>>> Это демагогический прием призванный дискридетиророавть именно все , без разбора .Очень некорректно ,для серьезного обсуждения . >>>> >>> >>>> >>>> Это не моё мнение, а мнение историков которые работали и работают в архивах.
>>>> Вот они почемуто не встречали росписей мемориальцев в учётных карточках архивных документов. >>> >>> Ещё один демагогический прие́м - ссылка на неопределенный ,но очень авторитетный источник
>>
>> >> Есть некто Володарский.
>> Он по воскресеньям ведёт программу с 11 до 13.
>
>> У него в основном соведущие Историки. >> Во второй части программы они отвечают не телефонные звонки. >> Можете позвонить и спросить.
>Я от себя замечу - историки бывают разные ,есть те кто оперирует фактами ,вторые интерпретируют определенные фактв ,замалчиваая те которые не укладываются в из интерпретацию . Надеюсь вы разницу понимаете. Поэтому отсылка к "историкам" не корректна вообще. Отсылка может быть лишь к конкретным фактам. И тогда ,например, Петр I перестает быть выдающимся реформатором продвинувшим Россию по пути цивилизации , результаты его деятельности диаметрально противоположные .
У него Историки которые печатаются и за книгами которых народ бегает. Вы все же проверьте. Вы же просили источник, я вам его дал, а вы в кусты....
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения. >>>>>>>> Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает. >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят. >>> >>>>>> Это всего лишь ваше огульное мнение . >>>>>>> Так что черт их знает откуда они все это высасывают.
>>>>>> Во первых что именно все ? >>>>>> Это демагогический прием призванный дискридетиророавть именно все , без разбора .Очень некорректно ,для серьезного обсуждения . >>>>>
>>>>> >>>>> Это не моё мнение, а мнение историков которые работали и работают в архивах. >>>>> Вот они почемуто не встречали росписей мемориальцев в учётных карточках архивных документов.
>>>> >>>> Ещё один демагогический прие́м - ссылка на неопределенный ,но очень авторитетный источник >>>
>>> Он по воскресеньям ведёт программу с 11 до 13.
>>
>>> У него в основном соведущие Историки. >>> Во второй части программы они отвечают не телефонные звонки.
>>> Можете позвонить и спросить.
>>Я от себя замечу - историки бывают разные ,есть те кто оперирует фактами ,вторые интерпретируют определенные фактв ,замалчиваая те которые не укладываются в из интерпретацию . Надеюсь вы разницу понимаете. Поэтому отсылка к "историкам" не корректна вообще. Отсылка может быть лишь к конкретным фактам. И тогда ,например, Петр I перестает быть выдающимся реформатором продвинувшим Россию по пути цивилизации , результаты его деятельности диаметрально противоположные .
> > > У него Историки которые печатаются и за книгами которых народ бегает.
Вы про Фоменко и Носовсклго . Народ любит неадекватную историю - это факт .Широкие массы судят об истории ныне даже не по книгам ,а по фильмам . Ещё раз . История это академические издания . Это факты без их интерпретации . Остальное это историография ,изображение истории и тут кто-то что горазд..
> Вы все же проверьте. > Вы же просили источник, я вам его дал, а вы в кусты....
Нет вы мне не дали источник . Все по прежнему неопределенно . Некто в чьей передаче кто-то ,за книгами которого почему-то бегают ,и по всей видимости не от большого ума , тут мы помним о Фоиенко
14:48 11.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если бы он меньше пил и больше следил за тем ,что несёт, то это было бы не плохо. > А сторонником он был себя лично и никого и ничего более . Россия ему нужна была лишь потому ,что нужно было что-то чем можно было править . > Абсолютно беспринципный тип ,как впрочем и все члены Политбюро ЦК КПСС. С принципами туда не попадешь.
У вас Ельцин как из мультика - герой-злодей. Хотел всем плохого, просто потому что он плохой.
На деле Ельцину нужно было взять власть в России, сделав так, чтобы Россия получила от центра больше независимости с одной стороны и больше власти над автономиями - с другой. Ни о каком "роспуске России" Ельцин и мечтать не хотел. По этой причине он "чесом" катался по всем областям, добравшись до Камчатки все в том же августе 1990 года. Он понимал, что если в регионы не поедет - его, во-первых, не изберут, а, во-вторых, РСФСР будет трещать по швам и избирать Ельцина будет попросту некому.
А прецеденты мятежных автономий были до всякого Татарстана.
14:49 11.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они сами признали свою независимость
> > Вот и надо было их размазать еще в 1988 г.
Это противоречило бы принципу Перестройки. Тогда искренне верили, что дав больше свобод провинциям (разгрузить центр) страна будет лучше развиваться. Централизация показала свою неэффективность на тот момент.
14:50 11.01.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Получается что ЕБН основной виновник в то время как в РСФСР не было своей КП.
Национальная политика большевиков была чудовищная русофобская и извращенная.
Это ещё от Ленина пошло.... он же ненавидел "великорусский шовинизм"...... справедливо считал русский национализм главным идеологическим противником большевизма.....считал его "реакционным"
И в тоже время национализмы меньшинств считал "прогрессивными" и всячески их одобрял и поддерживал.......
Отсюда сознательный раскол русского народа на три части (русские, белорусы и украинцы)........на три отдельных республики.....
Малороссам активная помощь в превращении в ОТДЕЛЬНЫЙ от русских украинский народ...... Запрещали регистрироваться малороссами тк это признак "великорусского шовинизма". Думаете чего сейчас приходится украинскую кашу расхлебывать?
Белорусам тоже создавали искусственную "отдельную" от русской культуру, язык и тд. (Привет современным теркам с Батькой и местечковым нацистам. )
И вот эта русофобская большевистская национальная политика так и продолжалась до самого конца СССР.
Хитрый Сталин хоть и произнес лицемерный тост за русский народ после Победы от этой политики не отошел..... хотя в в войну некоторые послабления и были.....
Однако когда реальные русские национальные настроения стали крепнуть среди части большевиков..... то он молниеносно и жесткого всё это уничтожил......
Печально знаменитое Ленинградское дело конца 40х-начала 50х...... Там как раз ленинградские русские коммунисты поднимали вопрос о создании КП России. Головы полетели, с постов сняли, часть расстреляли.....
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> В тоже время все эти Кравчуки, Шушкевичи, Бразгаускасы со своими кпу, кпб, кпл сплошь девственники красные командиры.
Вот так и получилось что у других наций республиканские КП стали инкубаторами местного этнического национализма, а русских этого не случилось.
На самом деле в укреплении украинского, литовского, эстонского и прочих национализмов сыграли не предания о "хероях" в схронах, а местная партийная номенклатура.
Самое смешное, что и внутри САМОЙ РСФСР национализм местных народов (татар, башкир, чеченцев и др) также укреплялся партийной верхушкой....... через автономии в составе России.
Так что одни русские остались безнациональными.....
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Да и о Китае, есть у меня сомнение что лично ты готов был работать за еду по 14 часов в день и 7 дней в неделю. > А вот китайцы были готовы на это.
Китайцы крестьяне РАДОСТНО стали работать на себя когда Дэн Сяопин, в отличие от Мао, им разрешил это делать...... Их благосостояние сразу же пошло расти......
И в города с удовольствием пошли...... И думаю это всё советские и российские байки про 7 дней в неделю и 14 часов.....
В любом случае на развитом Востоке уровень жизни у китайцев УЖЕ выше чем в России...... сам видел.
Конечно поначалу труд был довольно дешевый, но оплата всё время росла...... и сейчас многие зарубежные компании переносят производство из КНР..... в Бангладеш, Индию, Индонезию..... кончилось время дешевой китайской рабочей силы......
У нас такое время было в 30е годы.....
14:52 11.01.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ельцин как президент РСФСР был заинтересован ВЫБРАТЬСЯ из под власти президента СССР Горбачева. > Чтобы стать ПОЛНОВЛАСТНЫМ президентом России.
Так если автономии убежали бы - каким президентом какой России был бы Ельцин? Нелогично.
14:57 11.01.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вот так и получилось что у других наций республиканские КП стали инкубаторами местного этнического национализма, а русских этого не случилось.
А вы не думали, что русским этого попросту было не надо? А вот нац-меньшинства, культура которых передавалась из уст в уста — нуждалась в развитии.
Лично я не помню «ущемления» русских в России. Может вы помните? Расскажите.
14:59 11.01.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> И речь идёт о том, что для России это благо, принцип халявный кормежки небратьев наконец канцл в лету, ну или почти канул.
Он не канул....... Путин болен имперством...... а значит будет подкармливать миниимперию Евразийский союз.....
А иначе зачем Белоруссии и Киргизии туда было вступать?
14:59 11.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы про Фоменко и Носовсклго .
Этих ниразу у него не слышал. У него другие. Вы поинтересуйтесь, все в сети.
15:02 11.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ельцин как президент РСФСР был заинтересован ВЫБРАТЬСЯ из под власти президента СССР Горбачева. >> Чтобы стать ПОЛНОВЛАСТНЫМ президентом России.
>Так если автономии убежали бы - каким президентом какой России был бы Ельцин? > Нелогично.
. А то что у этих автономий в начале 20 века и письменности не было, это фигня вопрос....
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> >> >> В США задержала полиция пьяного полуодетого .....Клинтона спрашивали что с этим придурком который называет себя "российским президентом" делать.....
>
> > И посему во всем виновен ЕБН? > Не робяты, не катит.
Да он и его ребятки экономисты выбрали самый поганый способ перехода к рынку..... с максимальным развалом страны и жертвами для народа.
>> И речь идёт о том, что для России это благо, принцип халявный кормежки небратьев наконец канцл в лету, ну или почти канул.
>
> Он не канул....... Путин болен имперством...... а значит будет подкармливать миниимперию Евразийский союз..... > > А иначе зачем Белоруссии и Киргизии туда было вступать?
ЕВРАЗЕС это не имперство, это предложение выжить в этом мире.
15:08 11.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты не можешь понять смысл как и куда выплачиваются налоги, а они платятся по месту регистрации юридического лица ,отнюдь не там где деньти зарабатываются.
Да всё это ясно.
Я против того чтобы деньги шли в малонаселенные земли где большинство людей всё равно работают вахтовым методом, а не живут, но я и против того чтобы они концентрировались в одной точке страны..... столице.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> По этой причине и возможны офшоры .
Вот здесь я не пониманию отличия от воровства.
15:17 11.01.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят. > Так что черт их знает откуда они все это высасывают. >
Глеба Якунина и ещё кого-то решением ВС или Думы допустили к части архивов КГБ…… Копировать не разрешали…. так он под рясой вынес гебешные досье…. на многих высокопоставленных священников… какие у них были клички как у агентов…….
Потом даже приняли закон запрещающий спецслужбам вербовать священников…….
Жалко не приняли тогда закона запрещающего гебе внедрять своих агентов в органы внутренней политики……
Жириновский и Бабурин так и трутся во внутренней российской политике. десятилетия уже…. Массовость и альтернативность изображают.
15:22 11.01.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> . А то что у этих автономий в начале 20 века и письменности не было, это фигня вопрос....
Придумали бы (или помогли) тысячелетнюю историю и о том, как русские оккупировали их. Обычное дело.
) 
