Евразийская псевдоимперия: мудрая настойчивость или глупое упрямство?
15:04 27.02.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Но ведь это не важно, что мы тут говорим… > Жизнь всё равно идёт своим чередом. Лет через 20 увидим, кто был прав.
Само собой.
Однако тренд на исчезновение многонациональных империй пошел ещё с 19 века….
Первыми исчезли Испанская и Португальская империи…. Дальнейшее исчезновение империй к концу 20 века до нуля я обрисовал раньше….
В самой России явный тренд с 1905—1917 года через два жутких краха в 20 веке с огромными людскими и территориальными потерями….
Попытки держать империи когда их время прошло были губительными для России, и что ещё хуже, для русских….
Также губительны и несостоятельные попытки воссоздать псевдоимперию….
А так да…. вы правы. С точки зрения физики ЕСТЬ вероятность налить сливки в кофе, а они потом сами снова отделятся от кофе…. только эта вероятность …… исчезающе нереально мизерная…. Фарш не провернуть назад.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему собственно, это звучит как во время упадка Римской империи, утверждать что Галлы и Вандалы, которые уже создавали королевства, обречены вернуться под сень Рима, бодро, но исторически невозможно
>Всё возможно. Нужно просто шире смотреть на происходящее. И отбросить стереотипы. > Пришло время, галлы с вандалами создали Священную Римскую империю. А ещё спустя некоторое время — Евросоюз. И гордые потомки римлян теперь в одном евросоюзе с галлами и с вандалами. > Судьба у них такая — быть в одной империи. Никуда они от этого не денутся. Вот, и у нас такая же судьба.
Ну ,значит по аналогии, Украинцы и Белорусы будут собирать земли, расколовшейся России)
15:08 27.02.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> А ещё спустя некоторое время — Евросоюз.
Евросоюзу до империи как до Китая..... ну вы сами знаете как.
15:09 27.02.2020
Думаю, Россия через ТС, ЕВРОАЗС и т.п. не империю создает, а сферу влияния и рынок сбыта. Для развития связей, обогащения, а не траты ресурсов. Пример - захват рынка Казахстана и др республики нашими компаниями. И это - нормально и правильно. Вопрос в методах и их эффективности. С Украиной вышло плохо.
Россия и сама по себе почти Империя, больше территорий не обязательно присоединять.
15:10 27.02.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Ну ,значит по аналогии, Украинцы и Белорусы будут собирать земли, расколовшейся России)
У Белоруссии людишек маловато, а Украина по части раскола уже сама опережает Россию.
15:14 27.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> К концу 20 века в мире не осталось НИ ОДНОЙ классической многонациональной империи.
США. Многонациональная сверхдержава, пытающаяся рулить всем миром, как экономически, так и военным путем через сеть баз. Распространяющая свое влияние в том числе идеологически (экспорт ценностей и «демократии»). Занимающаяся неоколониализмом. Кстати этим же и Франция потихоньку занимается и многие другие, в том числе и мы.
15:15 27.02.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Ну ,значит по аналогии, Украинцы и Белорусы будут собирать земли, расколовшейся России)
Если Россия пойдёт по пути строительства национального государства, то да, так и будет. Всем достанется по кусочку, и китайцам с японцами, и финнам с немцами...
15:19 27.02.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Думаю, Россия через ТС, ЕВРОАЗС и т.п. не империю создает, а сферу влияния и рынок сбыта. Для развития связей, обогащения, а не траты ресурсов.
Так там только Казахстан стоящий партнер..... и то они как раз жестко подчеркнули.... только бизнес ....никакого культурного единства и тем более русского мира.... это в ответ на речь представителя России.
Белоруссия, Киргизия и Армения это халявщики.... для них это прежде всего возможность тянуть деньги с России......
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Пример - захват рынка Казахстана и др республики нашими компаниями. И это - нормально и правильно.
Правильно.... но Китай и без Евразийского союза обходит Россию в захвате рынка Казахстана.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Россия и сама по себе почти Империя, больше территорий не обязательно присоединять.
Само собой.... что больше особо и нечего присоединять.....
Только в РФ не вся историческая Россия сохранилась .... а только её часть.... Украина и Белоруссия потеряны..... какая уж тут империя если даже часть метрополии умудрились потерять.
Так что РФ не империя ..... а её осколок.... с оставшимися русскими землями..... и самое логичное превращать его в русскую национальную страну...... а не по имперски пыжиться ...как это делает российская власть.
15:25 27.02.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> США. Многонациональная сверхдержава, пытающаяся рулить всем миром, как экономически, так и военным путем через сеть баз.
Ну так в этом и отличие сверхдержавы от империи….
Империи присоединяли иноэтничные территории к своей стране…. а сверхдержава НЕ ПРИСОЕДИНЯЕТ, а КОНТРОЛИРУЕТ….
С 1945 года СССР выступал и как империя в своих границах, и как сверхдержава контролирующая Восточную Европу и ещё часть регионов…. соперничала с другой сверхдержавой США….
Только статус сверхдержавы ДОРОГОСТОЯЩАЯ игрушка …. СССР надорвался и развалился, перестал существовать и как сверхдержава и как империя……
Думаете что у РФ больше силенок чем у СССР?
Трамп вот уже и за силенки США переживает…. не надорвется ли и дальше тащить статус сверхдержавы….
15:27 27.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> США не империя, а сверхдержава
В моём понимании термин "империя" не противоречит термину "сверхдержава", а дополняет его.
Вопрос включения территории в состав государства не считаю принципиальным. Империя проявляет себя политическим и экономическим влиянием. Распространением своей идеологии. Насаждением своей пропаганды. В этом смысле США - империя. И Россия - империя. И Турция - тоже империя. И Иран... И Китай... Империй много на самом деле. Никуда они не исчезли и не исчезнут, покуда существуют государства и международная политическая конкуренция.
15:29 27.02.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Если Россия пойдёт по пути строительства национального государства, то да, так и будет. Всем достанется по кусочку, и китайцам с японцами, и финнам с немцами... >
Это умозрительные домыслы....
А вот что Россия в имперском состоянии лишилась огромных территорий это ФАКТ.
15:35 27.02.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> И Турция — тоже империя.
У Турции слава богу нашелся умный человек Ататюрк….
Который после распада Оттоманской империи взял курс не на восстановление империи, а на создание ТУРЕЦКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА….
Причем принимал много мер чтобы повысить турецкую моноэтничность …. как через отсоединения иноэтничных территорий, обмен населения с Грецией, так и изгнания армян со своей территории….
Вот и есть сейчас крепкое турецкое национальное государство, а не многонациональная загнивающая империя.
15:38 27.02.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> И Россия - империя. . И Китай...
Какая на хрен империя Китай???? Там 94% населения этнические хань....
Какая на хрен Россия империя? 80% русских.
15:39 27.02.2020
goran
> США — империя. И Россия — империя. И Турция — тоже империя. И Иран… И Китай.
вопрос из зада… иль зала… чет я запутался….
короче, так сказать, для закрепления материала- а швейцария империя, а если нет, то почему?…
15:41 27.02.2020
Нетолерантный
> после распада Оттоманской империи взял курс не на восстановление империи, а на создание ТУРЕЦКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА…
я конечно не шарю нихрена в турции, но помню под пивчанское в стамбуле мне рассказывали, что ататюрк сделал из мракобесов османов светское государство, о чем ему благодарны до сих пор, жалко что сча не берегут всякие мракобесы ататюрское наследие….
