>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:. >>>>>>>>>> Запускай процедуру банкротства и не плати, >>>>>>>>> Можно запустить учебу, здоровье, личную жизнь, внешний вид. А можно запустить самолетик, вертолет, двигатель автомобиля, бумеранг, спортивный молот или диск, любой предмет можно запустить в обидчика, Гагарина запустить можно в космос. А вот процедуру банкротства по одной лишь только хотелке нельзя >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Да, нельзя, надо подтвердить, что ты банкрот. >>>>>>>> Не можешь это сделать, то есть представить список долгов и кредитов — плати зарплату, значит, деньги у тебя есть. >>>>>>> Там момент есть, три месяца неисполнения по обязательствам…. карантин ужо закончится. >>>>>> >>>>>> А ещё есть такой момент как форс-мажор. И это именно этот случай. >>>>> От трех месяцев никудас….Сомнительно что в договорах с работниками оговорены основания освобождения от ответственности обстоятельством непреодолимой силы и уж тем более если этим обстоятельством является законное издание акта органа власти….стало быть что? Правильно, сууууд который (я просто уверен) решит что ИП Пупкин банкрот, но вот (к примеру) вторую квартиру совместно нажитую в браке с Пупкиной, нужно продаааать и ликвидировать должок за причиненный ущерб гражданам трудящимся. >>>> >>> >>>> Непреодолимая сила, или «форс-мажор» (ч. 3 ст. 401 ГК РФ).
>>>> Невозможность исполнения обязательства (ст. 416 и 417 ГК РФ). >>>> Существенное изменение обстоятельств (ст. 451 ГК РФ). >>> И? Мы же говорим с тобой о ИП — шнике который оформляет людей официально, правильно? Нужно понимать что непреодолимой силой выступает отнюдь не коронавирус, а законный акт государственной власти. И это не может длиться вечно. Глупо ради двух месяцев убытка терять налаженный бизнес и начинать процедуру банкротства которая закончится когда вирус станет просто страшной сказкой. Соответственно прям под Пупкина прописана ст 16 точка раз ГК Компенсация ущерба, причиненного правомерными действиями государственных органов. Все достаточно просто….
>>
>> Е-мое, ну читайте ж вы законы и комментарии юристов.))) >> >> Почему коронавирус — это форс-мажор Коронавирус обладает двумя признаками: чрезвычайностью и непредотвратимостью (п. 3 ст. 401 ГК РФ). То есть отвечает одновременно двум критериям, которые позволяют признать распространение заболевания форс-мажором. Чрезвычайность. Это исключительность рассматриваемого обстоятельства, наступление которого не является обычным в конкретных условиях (пункт 8 постановления Пленума ВС РФ от 24 марта 2016 г. № 7). Чрезвычайный характер не допускает квалификации в качестве непреодолимой силы «любого жизненного факта» (постановление Президиума ВАС РФ от 21 июня 2012 г. № 3352/12).
>
>> Источник: >> >> Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.
>⍟ Zlaya Machekha (24056), ⍟ Астис (Астис), > Такие вот новости на свежей повестке, так что ваш дальнейший спор бессмысленнее, но теперь четко ясно, что никаких послаблений от правительства не планировалось и ждать не стоит, они к этому готовились заранее … просто охренеть можно. > ⍟ эдельвейс (эдельвейс), в продолжении разговора о форс-мажоре:
> Мишустин поручил подготовить законопроект о моратории на банкротство — 18.03.2020 — 17:52 > > Буквально вчера на заседании правительства, этот мораторий введен в действие, так что, други мои, делаем соответствующие выводы.
Ну, други мои, здесь как бэ две стороны вопроса. 1. Зарплата сотрудникам. И ее платить придется в размере 2/3 от оклада или тарифной ставки даже если ваши сотрудники совсем не ходят на работу. Потому что так в ТК РФ написано, даже если форс-мажор. 2. Кредиторские обязательства и задолженность перед бюджетом. Про задолженность - она отложена, хотя это не срок по большому счету, про кредиторские обязательства - есть форс-мажор. И это уже признали:
Министерство финансов и Федеральная антимонопольная служба признали пандемию COVID-19 форс-мажором:
По мнению Минфина России, распространение новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-NCOV, носит чрезвычайный и непредотвратимый характер, в связи с чем является обстоятельством непреодолимой силы. Пресс-служба ФАС отметила: сложившиеся обстоятельства нужно учитывать при рассмотрении административных дел, жалоб на закупки и обращений о включении в реестр недобросовестных поставщиков.
08:57 03.04.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> В Сша 6,5 лямов безработных за 2 недели. > Долго будем вспоминать жирные времена 2019 года.
Это естественно. У нас на 9-миллионную страну миллион новых безработных. Закрытый бизнес отправляет работников в неоплачиваемый отпуск, чтобы те зарегистрировались, как безработные, и получили пособие по безработице от государства. Нелогично требовать от частных предпринимателей платить работникам зарплату, когда доходы работодателя на нуле.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За счет работодателей? Совсем спятили что ли? >> У нас тоже предприниматели стонут, но их хоть не заставляют зарплаты неработающим платить. >> Отправили людей в неоплачиваемый отпуск, и им сейчас платит государство.
>
> У нас тоже не заставляют, узбагойся, а то уже застучал лапами. > Запускай процедуру банкротства и не плати, > Гарантии касаются в основном бюджетников.
Какое к чертям банкротство? Идиоты в правительстве решили обанкротить весь малый бизнес? Чем будет жить Россия после окончания пандемии? Лапу сосать? Сломать можно всё за месяц. Восстанавливать потом придется десятилетия.
>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:. >>>>>>>>>> Запускай процедуру банкротства и не плати, >>>>>>>>> Можно запустить учебу, здоровье, личную жизнь, внешний вид. А можно запустить самолетик, вертолет, двигатель автомобиля, бумеранг, спортивный молот или диск, любой предмет можно запустить в обидчика, Гагарина запустить можно в космос. А вот процедуру банкротства по одной лишь только хотелке нельзя >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Да, нельзя, надо подтвердить, что ты банкрот. >>>>>>>> Не можешь это сделать, то есть представить список долгов и кредитов — плати зарплату, значит, деньги у тебя есть. >>>>>>> Там момент есть, три месяца неисполнения по обязательствам…. карантин ужо закончится. >>>>>> >>>>>> А ещё есть такой момент как форс-мажор. И это именно этот случай. >>>>> От трех месяцев никудас….Сомнительно что в договорах с работниками оговорены основания освобождения от ответственности обстоятельством непреодолимой силы и уж тем более если этим обстоятельством является законное издание акта органа власти….стало быть что? Правильно, сууууд который (я просто уверен) решит что ИП Пупкин банкрот, но вот (к примеру) вторую квартиру совместно нажитую в браке с Пупкиной, нужно продаааать и ликвидировать должок за причиненный ущерб гражданам трудящимся. >>>> >>> >>>> Непреодолимая сила, или «форс-мажор» (ч. 3 ст. 401 ГК РФ).
>>>> Невозможность исполнения обязательства (ст. 416 и 417 ГК РФ). >>>> Существенное изменение обстоятельств (ст. 451 ГК РФ). >>> И? Мы же говорим с тобой о ИП — шнике который оформляет людей официально, правильно? Нужно понимать что непреодолимой силой выступает отнюдь не коронавирус, а законный акт государственной власти. И это не может длиться вечно. Глупо ради двух месяцев убытка терять налаженный бизнес и начинать процедуру банкротства которая закончится когда вирус станет просто страшной сказкой. Соответственно прям под Пупкина прописана ст 16 точка раз ГК Компенсация ущерба, причиненного правомерными действиями государственных органов. Все достаточно просто….
>>
>> Е-мое, ну читайте ж вы законы и комментарии юристов.))) >>
>> Почему коронавирус — это форс-мажор Коронавирус обладает двумя признаками: чрезвычайностью и непредотвратимостью (п. 3 ст. 401 ГК РФ). То есть отвечает одновременно двум критериям, которые позволяют признать распространение заболевания форс-мажором. Чрезвычайность. Это исключительность рассматриваемого обстоятельства, наступление которого не является обычным в конкретных условиях (пункт 8 постановления Пленума ВС РФ от 24 марта 2016 г. № 7). Чрезвычайный характер не допускает квалификации в качестве непреодолимой силы «любого жизненного факта» (постановление Президиума ВАС РФ от 21 июня 2012 г. № 3352/12).
>
>> Источник: >> >> Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.
> Избежать привлечения к ответственности за неисполнение денежных обязательств со ссылкой на коронавирус как форс мажор — невозможно. Отсутствие денежных средств исключено 401 п. 3 ГК РФ из обстоятельств непреодолимой силы, даже если это отсутствие вызвано эпидемией
А речь не об эпидемии, а о карантине.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Если у тебя проезд по краю полностью запрещен как у нас, и ты не аптека, не ЖКХ и не продмаг, то как ты получишь или поставишь продукцию?
>> У нас тоже не заставляют, узбагойся, а то уже застучал лапами. >> Запускай процедуру банкротства и не плати,
>> Гарантии касаются в основном бюджетников.
>Какое к чертям банкротство? Идиоты в правительстве решили обанкротить весь малый бизнес? > Чем будет жить Россия после окончания пандемии? Лапу сосать? > Сломать можно всё за месяц. Восстанавливать потом придется десятилетия.
Не плакай, у всех проблемы. И большинство не обанкротится, я тебя уверяю. В нашем Краснодаре полным ходом идут переговоры о снижении и отсрочке выплаты аренды на период карантина, об отсрочке платежей по кредиторской задолженности. Потому как ни арендодатели других арендаторов не найдут, ни поставщики других клиентов. Все в одинаковом положении.
Ты лучше про себя думай, про свой Израиль и его уже 25% процентную безработицу. Вряд ли Штаты вам подкинут на бедность в ближайшее время, у них у самих проблемы, а четверть безработного населения - это очень много для вашей могучей экономики. )))
09:08 03.04.2020
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Ты лучше про себя думай, про свой Израиль и его уже 25% процентную безработицу. Вряд ли Штаты вам подкинут на бедность в ближайшее время, у них у самих проблемы, а четверть безработного населения - это очень много для вашей могучей экономики. )))
Что значит "уже"? Правительство объявило о временном закрытии почти всех рабочих мест, и естественно все работники начали получать пособие по безработице. Израиль не собирается банкротить малый бизнес.
После окончания карантина 80% этих безработных вернутся на свои рабочие места.
>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:. >>>>>>>>>> Запускай процедуру банкротства и не плати, >>>>>>>>> Можно запустить учебу, здоровье, личную жизнь, внешний вид. А можно запустить самолетик, вертолет, двигатель автомобиля, бумеранг, спортивный молот или диск, любой предмет можно запустить в обидчика, Гагарина запустить можно в космос. А вот процедуру банкротства по одной лишь только хотелке нельзя >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Да, нельзя, надо подтвердить, что ты банкрот. >>>>>>>> Не можешь это сделать, то есть представить список долгов и кредитов — плати зарплату, значит, деньги у тебя есть. >>>>>>> Там момент есть, три месяца неисполнения по обязательствам…. карантин ужо закончится. >>>>>> >>>>>> А ещё есть такой момент как форс-мажор. И это именно этот случай. >>>>> От трех месяцев никудас….Сомнительно что в договорах с работниками оговорены основания освобождения от ответственности обстоятельством непреодолимой силы и уж тем более если этим обстоятельством является законное издание акта органа власти….стало быть что? Правильно, сууууд который (я просто уверен) решит что ИП Пупкин банкрот, но вот (к примеру) вторую квартиру совместно нажитую в браке с Пупкиной, нужно продаааать и ликвидировать должок за причиненный ущерб гражданам трудящимся. >>>> >>> >>>> Непреодолимая сила, или «форс-мажор» (ч. 3 ст. 401 ГК РФ).
>>>> Невозможность исполнения обязательства (ст. 416 и 417 ГК РФ). >>>> Существенное изменение обстоятельств (ст. 451 ГК РФ). >>> И? Мы же говорим с тобой о ИП — шнике который оформляет людей официально, правильно? Нужно понимать что непреодолимой силой выступает отнюдь не коронавирус, а законный акт государственной власти. И это не может длиться вечно. Глупо ради двух месяцев убытка терять налаженный бизнес и начинать процедуру банкротства которая закончится когда вирус станет просто страшной сказкой. Соответственно прям под Пупкина прописана ст 16 точка раз ГК Компенсация ущерба, причиненного правомерными действиями государственных органов. Все достаточно просто….
>>
>> Е-мое, ну читайте ж вы законы и комментарии юристов.))) >> >> Почему коронавирус — это форс-мажор Коронавирус обладает двумя признаками: чрезвычайностью и непредотвратимостью (п. 3 ст. 401 ГК РФ). То есть отвечает одновременно двум критериям, которые позволяют признать распространение заболевания форс-мажором. Чрезвычайность. Это исключительность рассматриваемого обстоятельства, наступление которого не является обычным в конкретных условиях (пункт 8 постановления Пленума ВС РФ от 24 марта 2016 г. № 7). Чрезвычайный характер не допускает квалификации в качестве непреодолимой силы «любого жизненного факта» (постановление Президиума ВАС РФ от 21 июня 2012 г. № 3352/12).
>
>> Источник: >> >> Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.
>⍟ Zlaya Machekha (24056), ⍟ Астис (Астис), > Такие вот новости на свежей повестке, так что ваш дальнейший спор бессмысленнее, но теперь четко ясно, что никаких послаблений от правительства не планировалось и ждать не стоит, они к этому готовились заранее … просто охренеть можно. > ⍟ эдельвейс (эдельвейс), в продолжении разговора о форс-мажоре:
> Мишустин поручил подготовить законопроект о моратории на банкротство — 18.03.2020 — 17:52 > > Буквально вчера на заседании правительства, этот мораторий введен в действие, так что, други мои, делаем соответствующие выводы.
Интересно является ли наказуемым неполная подача материала? Ведь это же будет публичное распространение заведомо ложной информации. Но это так размышление вслух…
Мораторий до 1 мая на заявления о банкротстве компаний, имеющих задолженность перед бюджетами российских субъектов, органами исполнительной власти и подведомственным им организациями, а также задолженность перед банками
Понимаете уже имеющими то бишь исключается лазейка неисполнения финансовых обязательств прикрываясь короновирусам.
В то же время тем же днем 18 марта поручается разработка не только вышеупомянутого закона, но и введение упрощенной бесплатной процедуры урегулирования долгов (банкротства) для граждан с низким уровнем доходов и недостаточным для погашения долгов имущественным положением, ссыль не на ресурс ОБС, а на сайт кабмина
>> Ты лучше про себя думай, про свой Израиль и его уже 25% процентную безработицу. Вряд ли Штаты вам подкинут на бедность в ближайшее время, у них у самих проблемы, а четверть безработного населения - это очень много для вашей могучей экономики. )))
>Что значит "уже"? > Правительство объявило о временном закрытии почти всех рабочих мест, и естественно все работники начали получать пособие по безработице.
> Израиль не собирается банкротить малый бизнес. > > После окончания карантина 80% этих безработных вернутся на свои рабочие места.
Угу. Если они еще будут, эти рабочие места.
09:18 03.04.2020
Чем будут жить сотрудники работающие в малом и среднем бизнесе, а это миллионы людей, вот это правильный вопрос?
>>> Ты лучше про себя думай, про свой Израиль и его уже 25% процентную безработицу. Вряд ли Штаты вам подкинут на бедность в ближайшее время, у них у самих проблемы, а четверть безработного населения - это очень много для вашей могучей экономики. )))
>>Что значит "уже"? >> Правительство объявило о временном закрытии почти всех рабочих мест, и естественно все работники начали получать пособие по безработице.
>> Израиль не собирается банкротить малый бизнес. >> >> После окончания карантина 80% этих безработных вернутся на свои рабочие места.
>Угу. Если они еще будут, эти рабочие места.
Ну если, как у вас, бизнесу будут тупо предлагать банкротство, то не рабочих мест не будет, конечно.
09:43 03.04.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты лучше про себя думай, про свой Израиль и его уже 25% процентную безработицу. Вряд ли Штаты вам подкинут на бедность в ближайшее время, у них у самих проблемы, а четверть безработного населения — это очень много для вашей могучей экономики.)))
>Что значит «уже»?
А то и значит, душа моя, что чтобы прокормить такую ораву нужно эти денежки где-то взять. А крупных источников формирования бюджета (во всех странах) на сегодняшний день всего три: 1. Прибыль государственных корпораций (которые не работают или работают в сокращенном режиме) 2. Налоги от малого и среднего бизнеса (который опять же не работает) 3. Внешнеэкономическая деятельность (которая тоже на карантине)
Не, ну можно, конечно, и шекелей побольше напечатать. Тока ента приведет к скачку инфляции.
Израиль может и не собираться банкротить. Да только что будут делать ваши фермеры, которым будет некуда продать свою продукцию из-за карантина? И что будут делать ваши медики, которые экспортируют медицинские услуги? Или им тоже упущенные прибыля выплатят? А шекели иде на это возьмут?
>>>> Ты лучше про себя думай, про свой Израиль и его уже 25% процентную безработицу. Вряд ли Штаты вам подкинут на бедность в ближайшее время, у них у самих проблемы, а четверть безработного населения — это очень много для вашей могучей экономики.)))
>>> Что значит «уже»? >>> Правительство объявило о временном закрытии почти всех рабочих мест, и естественно все работники начали получать пособие по безработице.
>
>>> Израиль не собирается банкротить малый бизнес.
>>> >>> После окончания карантина 80% этих безработных вернутся на свои рабочие места.
>>Угу. Если они еще будут, эти рабочие места.
>Ну если, как у вас, бизнесу будут тупо предлагать банкротство, то не рабочих мест не будет, конечно.
Выше читай.
В свете вышеизложенного очень просто додуматься до того, что не получивший прибылей частный бизнес сократит рабочие места. И именно поэтому далеко не все на них вернутся после карантина.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты лучше про себя думай, про свой Израиль и его уже 25% процентную безработицу. Вряд ли Штаты вам подкинут на бедность в ближайшее время, у них у самих проблемы, а четверть безработного населения — это очень много для вашей могучей экономики.)))
>>Что значит «уже»?
> > А то и значит, душа моя, что чтобы прокормить такую ораву нужно эти денежки где-то взять. > А крупных источников формирования бюджета (во всех странах) на сегодняшний день всего три:
> 1. Прибыль государственных корпораций (которые не работают или работают в сокращенном режиме) > 2. Налоги от малого и среднего бизнеса (который опять же не работает) > 3. Внешнеэкономическая деятельность (которая тоже на карантине)
4. Государственный займ. Есть годы, когда выпускают гособлигации, и годы, когда их погашают.
Каждое государство стоит сейчас перед выбором: а) поддержать малый и средний выбора на протяжение двух-трех месяцев б) дать ему умереть и потерять бюджетные доходы от обанкротившихся предприятий на многие годы, а также пополнить армию безработных, которые после волны банкротств лягут тяжелым бременем на бюджет. Опять же на долгие годы.
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты лучше про себя думай, про свой Израиль и его уже 25% процентную безработицу. Вряд ли Штаты вам подкинут на бедность в ближайшее время, у них у самих проблемы, а четверть безработного населения — это очень много для вашей могучей экономики.))) >>> Что значит «уже»?
>> >> А то и значит, душа моя, что чтобы прокормить такую ораву нужно эти денежки где-то взять. >> А крупных источников формирования бюджета (во всех странах) на сегодняшний день всего три:
>> 1. Прибыль государственных корпораций (которые не работают или работают в сокращенном режиме) >> 2. Налоги от малого и среднего бизнеса (который опять же не работает) >> 3. Внешнеэкономическая деятельность (которая тоже на карантине)
>4. Государственный займ. Есть годы, когда выпускают гособлигации, и годы, когда их погашают. >
> Каждое государство стоит сейчас перед выбором: > а) поддержать малый и средний выбора на протяжение двух-трех месяцев > б) дать ему умереть и потерять бюджетные доходы от обанкротившихся предприятий на многие годы, а также пополнить армию безработных, которые после волны банкротств лягут тяжелым бременем на бюджет. Опять же на долгие годы.
Наб, будь реалистом, коли считаешь себя таким.
Государственный займ бывает внутренний и внешний. 1. Внутренний. Ну и много вы займете у своего на четверть безработного и на три четверти терпящего убытки населения? 2. Внешний. Кто вам сейчас даст из других стран, если все бьются прежде всего за свое благополучие? ЕС Италии отказал в помощи, потому что сейчас каждый за себя. А Италия, между прочим, страна-основательница ЕС. А ты надеешься, что тебе пришлют хоть тугрик?
Не умрет бизнес, нипириживай. )))) От таких мер крепкие бизнесы не умирают.
10:30 03.04.2020
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> я же написал ссуды у нас, в нашем регионе … всех кого подловили, тут же в суд на рассмотрение, буквально на следующий же день, после составления протокола. >
Так это же ты сам написал, ничем и никак не подтвердив. Этак любой дурак может насочинять что угодно.
>> 4. Государственный займ. Есть годы, когда выпускают гособлигации, и годы, когда их погашают. >>
>> Каждое государство стоит сейчас перед выбором: >> а) поддержать малый и средний выбора на протяжение двух-трех месяцев >> б) дать ему умереть и потерять бюджетные доходы от обанкротившихся предприятий на многие годы, а также пополнить армию безработных, которые после волны банкротств лягут тяжелым бременем на бюджет. Опять же на долгие годы.
>Наб, будь реалистом, коли считаешь себя таким. >
> Государственный займ бывает внутренний и внешний. > 1. Внутренний. > Ну и много вы займете у своего на четверть безработного и на три четверти терпящего убытки населения?
Да перестань. У 99% населения и раньше не было никакого рельного капитала. Деньги сосредоточены в руках довольно небольшой кучки людей, в пенсионных фондах и т.д. И денег у них много, очень много. После начала кризиса многие вывели свои деньги из бирж и ищут более надежные варианты вложений. Самое время предложить им альтернативу.
