>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> медведь однозначно умрет
>> >> но тыж в курсе - не дождетесь
> > я лично тебе гарантирую
что гарантируешь, что не дождешься.... так я и сам тебе гарантирую что ты помрешь раньше...
02:07 28.04.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Экономика неотъемлемая часть ЕДИНЫХ социальных отношений.... искусственно взятая на срезе социальных отношений в ходе производства и распределения товаров.. другие аспекты социальных отношений не менее важны и не менее влиятельны.....
И всё же, на примере Украины, можно пронаблюдать, что другие аспекты социальных отношений менее важны и влиятельны, чем экономика. Трудно найти ещё какую-либо страну, где бы так культивировалась этническая солидарность и национализм.
>> После краха Золотой Орды,перед русскими открылось несколько путей развития-республика наподобие Новгородской,централизованное государство-деспотия,наподобие Московии,еще было Литовское княжество. >>
>> >> Россия в принципе напоминает Золотую Орду по отношению к русскому народу-вынужденное проживание в одной системе с совершенно чуждыми народами,причем зачастую враждебными,к русским в частности и к христианам вообще,хищническое использование центральной властью ресурсов русского народа,регулярный целенаправленной подрыв властью жизненных сил русских и т.д. >> Рано или поздно Россия будет распущена и прекратит свое существование окончательно,возможно даже не за один заход,но один из этапов-роспуск т.н. "СССР" мы уже прошли,н а очереди т.н."РФ"
>
>> >> Нужно будет выбирать какой путь избрать дальше русским после роспуска этой РФ >> Это хороший вопрос
> > Который раз пишите о распаде России, а вот срока никак точного назвать не можете
> Когда распадется то? > 100, 200,300 лет? > Через 1000 лет или через 2000 лет?
А зачем вам? Ну вот завтра или через 20лет Какая разница? Это патриота РФ заботит лишь бы умереть раньше этого,не дожить,а там уже пофиг,пусть дети разгребают Представьте что завтра,если это так важно
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> После краха Золотой Орды, перед русскими открылось несколько путей развития-республика наподобие Новгородской, централизованное государство-деспотия, наподобие Московии, еще было Литовское княжество. >>>
>>> Россия в принципе напоминает Золотую Орду по отношению к русскому народу-вынужденное проживание в одной системе с совершенно чуждыми народами, причем зачастую враждебными, к русским в частности и к христианам вообще, хищническое использование центральной властью ресурсов русского народа, регулярный целенаправленной подрыв властью жизненных сил русских и т. д. >>> Рано или поздно Россия будет распущена и прекратит свое существование окончательно, возможно даже не за один заход, но один из этапов-роспуск т.н. «СССР» мы уже прошли, н, а очереди т.н."РФ"
>>
>>>
>>> Нужно будет выбирать какой путь избрать дальше русским после роспуска этой РФ >>> Это хороший вопрос
>> >> Который раз пишите о распаде России, а вот срока никак точного назвать не можете
>
>> Когда распадется то?
>> 100, 200,300 лет? >> Через 1000 лет или через 2000 лет?
> > несколько лет
Если определять по времени опустошения ФНБ, то от полугода до полутора лет в самом лучшем варианте. По мнению российских экспертов. Успокоительные мантры и заклинания, что вскоре нефть подорожает до цены устойчивости российской экономики не имеют под собой никаких оснований. Есть вариант повышения цены на нефть до 40−45,но для этого Путину надо постараться так действовать вне РФ, чтобы на Юралс наложили эмбарго.
11:24 28.04.2020
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Трудно найти ещё какую-либо страну, где бы так культивировалась этническая солидарность и национализм. > > Но что это дало Украине без развития экономики?
Проблема Украины и украинства в том что украинская нация которую они создали навсегда останется полуискусственной.
Что такое украинская нация? Это западные русские малороссы искусственно конвертированные в новую украинскую нацию в конце 19 века- 20 веке.
Причём поскольку сама идея украинства была выдвинута поляками проигравшими историческую борьбу русским в 18−19 веке, то ОСНОВА украинства — РУСОФОБИЯ.
Если убрать из украинства русофобию, то на его месте больше ничего не останется…. только пустое место.
Сама идея сплочение нации на негативе и злобе к другим нацистская, порочная и контрпродуктивная.
Продуктивно только сплочение на ПОЗИТИВЕ, а его у украинцев НЕТ.
Поэтому на Украине царит шизофрения …. большинство населения для которого русский язык родной яростно пытается его …. ненавидеть!
Вместо того чтобы наладить сотрудничество с крупным соседом Россией и придерживаться нейтралитета по типу Финляндии они добровольно становятся авангардом НАТО и таскают геополитические каштаны для Вашингтона…. обрекают Украину на статус нищего военного приграничья….
Я понимаю украинскую компрадорскую буржуазию…. им это выгодно… они -то за это получают плюшки от Вашингтона…. а что получают остальные украинцы? Хрен без масла….
А вы про экономику…. Какая к черту может быть экономика в таких условиях?
>> Не переоценивайте национальный фактор.Тем боле,в РФ русские,в отличии от СССР, уже подавлющее большинство-80%
> > > Это так. Доля русского населения в составе России РЕЗКО увеличились после отделения 14 нерусских республик. > > Однако не стоит преувеличивать ... значение одного лишь численного преимущества совсем не так уж и велико. > Не меньшее, если не большее, значение имеет организованность и солидарность этноса.... а с этим у русских всё более чем печально..... > > Значительное, но атомизированное, большинство часто уступает организованному и сплоченному меньшинству..... > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добавьте еще тех,кто,не являясь русским.судьбу своего народа от русского не отделяет.
> > Естественно что среди нерусского населения немало здравомыслящих и дружественных русским людей. И русским их надо ценить. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не думаю,что идея раскола России найдет достаточно сторнников.
> > Ну нашла же при распаде РИ.... и при распаде СССР тоже.... ? > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя,конечно.никакие жесткие меры не спасут,и страна войдет в кризис с возможным в принципе распадом,если экономика не станет,наконец,надежным и уверенно работающим ,независимо от прихоти и настроений власти ,механизмом.
> > Не видно признаков повышения статуса нефти как ресурса.... Долго будем переживать спад связанный с пандемией..... > А в более отдаленной перспективе тоже ничего не проглядывает..... > Продавальщиков нефти в мире до хрена..... Сланцевые нефть и газ США вряд ли исчезнут и будут подавлять своим дополнительным объемом рост цен. > > Альтернативы нефти и газу как источнику твёрдой валюты путиномика найти не может..... > > А самое главное номенклатурка изначально в Россию не верит и в любой момент слиняет на Запад оставив Россию тонуть..... > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР погубила экономическая несосотоятельность прежде всего,а прочее проявилось уже на этом фоне-как ослабленный организм. атакуют всевозможные болячки,на которые со здоровым иммунитетом и внимания не обращешь....
> > Трудный вопрос.... конечно причин распада СССР гораздо больше чем одна.... целый комплекс причин.... > > Тем не менее всё же считаю что сущность СССР именно как "многонационалии", с гипертрофированными центробежными национализмами республик ..... с искусственно приниженным статусом русских, делала распад СССР неизбежным...... > > Экономические причины разумеется тоже сыграли большую роль.....китайские реформы КПСС не смогла провести вовремя.... > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь любое дело начинается с вопроса"Откуда деньги взять"Если есть откуда-прочее решаемо....
> > Да забудьте вы догму классических и марксистских экономистов про базис и надстройку..... > Нет никакого базиса экономики и строгой детерминированости надстройки ею..... > Всё тесно переплетено, взаимосвязано и оказывает взаимное влияние друг на друга..... > И то и другое просто ЧАСТИ единой социальной жизни..... > > Экономика неотъемлемая часть ЕДИНЫХ социальных отношений.... искусственно взятая на срезе социальных отношений в ходе производства и распределения товаров.. другие аспекты социальных отношений не менее важны и не менее влиятельны.....
> > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мы висим на нефтегазовой ниточке,и она сейчас сильно что-то потончала.Думаю,основная угроза-отсюда,а "национальное"-это уже не причина,а ,скорее, внешний повод.
> > Важно и то и другое.... Нефть может ещё и подскочить в цене и дать нам передышку, а деградация национальных отношений, в следствие продолжения провальной советской национальной политики, неизбежна.
Некоторую атомизированность русского народа можно отнести к его сравнительной молодости(история именно русская- примерно с 15 века),многочисленности сравнительной(известно, что малые народы более сплочены);но главное-деятельность большевиков по ликвидации всех горизонтальных связей в обществе, комплекса традиций и обычаев, всех «негосударственных, неофициальных»объединений людей(а те, что допускались-были под жестким контролем). Это поправимо, в естественном ходе развития гражданского общества должны возродиться и горизонтальные связи. Что до распада РИ- там вообще социальные противоречия абсолютно «застили глаза», да и ушли немногие окраины, весьма недовольные пребыванием в Империи(Польша, Финляндия, Бессарабия…)Распад СССР- а кто еще за год до того говорил о территориальном разрушении страны? Речь шла о политическом и экономическом преобразовании, реформах. Распад произошел крайне быстро. И опять же, субъективный фактор тут господствовал- надо было действовать на опережение, жестко, и именно напирая на «новую экономику»,а не «новое мышление» прежде всего. Я не собираюсь отказываться от «классических догм» о первичности экономики, как основы государства. Не надо мне и теоретических глубоких оснований- я из простого жизненного опыта знаю, что деньги-первое условие возможности или невозможности того или иного предприятия(при условии принципиальной возможности вообще).Достаточно ли только денег? Нет. Но без них все прочее просто мечты и фантазии. А у нас всегда производительность труда была ниже, денег вечно не хватало. На какие-либо серьезные дела их приходилось « выжимать» из народа. Большевики смогли достичь определенных успехов в ряде областей -но ценой того, что средства, силы, изымались принудительно из других областей….Так можно делать в чрезвычайной ситуации, централизованная экономика для этого удобна. Но постоянно жить так тяжело….Вот и не смогли. Что до нефти…я надеюсь, что она никогда уже не подскочит до тех величин. Может быть, тогда даже эти руководители поймут, что пора не говорить, а делать страну промышленно развитой? Хотя…за счет произвола внутренних цен Роснефть всегда выкрутится…Не знаю. Мне кажется, нефтяной кризис и тюменская нефть сыграли с СССР злую шутку, когда косыгинские реформы(последняя, вероятно, попытка реформ, которые могли спасти страну),и без того яростно критикуемые сусловской братией, были отставлены.
11:35 28.04.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Российская Федерация превратится в конфедерацию..... территории мало связаные между собой
А разве весной 2020 она в неё уже не превратилась?
11:45 28.04.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российская Федерация превратится в конфедерацию..... территории мало связаные между собой
> > А разве весной 2020 она в неё уже не превратилась?
Некоторое движение в эту сторону наблюдается.... но пока даже до стадии Украины не дошли.
12:03 28.04.2020
А по-моему, границы между областями перекрыты, местное начальство само решает в каком объёме ему вводить меры превентивного подавления населения,
федеральный центр ни в чём не участвует, отсиживается на подмосковных дачах, как сенатор Пушков.
Путин не при чём, какую-то деятельность по ковид возложили на 3-степенное ведомство надзора за защитой прав потребителей.
Ни в одной другой стране восточной Европы такого нет, кроме Украины. Но Украина очень похожа на РФ, тот же распад. В странах восточной Европы решения принимаются централизованно для всей страны.
12:07 28.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Некоторую атомизированность русского народа можно отнести к его сравнительной молодости(история именно русская- примерно с 15 века)
Это отдельный сложный вопрос.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> ;но главное-деятельность большевиков по ликвидации всех горизонтальных связей в обществе, комплекса традиций и обычаев, всех «негосударственных, неофициальных»объединений людей(а те, что допускались-были под жестким контролем).
Согласен.
Однако многое критично важное было упущено ещё в 19 веке ..... при царской России...
Россия 18 века мало отличается от Франции 18 века, но ЖУТКО отстаёт от неё в социальном развитии в 19 веке.... как и от многих остальных стран Европы.
В 19 веке вся Европа уходит от самодержавных феодальных сословных монархий, создаёт НАЦИИ.... без сословных и субэтнических перегородок, переходит к гражданским национальным государствам.... и только Россия коснеет в феодализме лишние 100 лет.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Это поправимо, в естественном ходе развития гражданского общества должны возродиться и горизонтальные связи.
В Европе эти горизонтальные связи не с неба упали.... они зарождались в ходе функционирования цеховых гильдий, городского самоуправления...., института вольных городов, Магдебургского права....
А решающую роль сыграло образование в 19 веке этнических и гражданских наций породивших национальную солидарность.....
А в России государствообразующий русский этнос так и остался слабым разорванным и аморфным так и не превратился в единую нацию..... отсюда и отсутствие горизонтальных связей.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> И опять же, субъективный фактор тут господствовал
На мой взгляд объективный.... как не крути но ВСЕ последние классические империи распались в 20 веке.... да многонациональные государства тоже распадались.... Югославия, Чехословакия....
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Достаточно ли только денег? Нет. Но без них все прочее просто мечты и фантазии.
Это всё взаимообратимо.... "мечты и фантазии" предпринимателей порождают деньги.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Большевики смогли достичь определенных успехов в ряде областей -но ценой того, что средства, силы, изымались принудительно из других областей….Так можно делать в чрезвычайной ситуации, централизованная экономика для этого удобна. Но постоянно жить так тяжело….Вот и не смогли.
Согласен. С поправкой на то, что многое они были ВЫНУЖДЕНЫ делать под прессом враждебного давления мощнейшей капиталистической страны мира США в ходе 50 лет холодной войны.... после пережитой катастрофы ВОВ......
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Может быть, тогда даже эти руководители поймут, что пора не говорить, а делать страну промышленно развитой?
Или же доюзуают Россию и русский народ и слиняют на Запад.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Мне кажется, нефтяной кризис и тюменская нефть сыграли с СССР злую шутку, когда косыгинские реформы(последняя, вероятно, попытка реформ, которые могли спасти страну),и без того яростно критикуемые сусловской братией, были отставлены.
Согласен.
12:43 28.04.2020
Нужно будет выбирать какой путь избрать дальше русским после роспуска этой РФ Это хороший вопрос
Вопрос, действительно, хороший, но не самый важный. Сейчас - пока есть время - русским нужно определиться, как в будущем нейтрализовать противодействие тех, кто по разным причинам не хочет, чтобы русские жили так, как они сами захотят. У такого противодействия будут четыре источника: нынешняя власть и все аффилированные с ней лица; совки; инородцы; Запад.
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно будет выбирать какой путь избрать дальше русским после роспуска этой РФ >> Это хороший вопрос
> > После третьего развала России никто из русских уже наверное не сможет ничего выбирать.
Если только их убьют или права голоса лишат. А если ничего такого не будет, то вполне смогут. Если сначала смогут нейтрализовать вышеуказанное противодействие.
> > Российская Федерация превратится в конфедерацию..... территории мало связаные между собой.
Вначале мало - потом крепко. На последующую консолидацию нет никакого теоретического запрета. Только практическое противодействие. С которым можно и нужно справиться. Хотя, конечно, гарантий нет никаких...
> > Естественно они будут под протекторатом сильных стран и регионов: США, ЕС, Китай.
Попытки навязать "защиту" непременно будут. Но это - тоже - просто противодействие...
13:09 28.04.2020
Вообще то история России нас учит, что после распада одного государства Россия возрождалась в более могущественном виде. После распада Киевской Руси образовалась огромная евразийская Российская империя. После краха Российской империи появился СССР который распространил социализм и своё влияние на полмира. Сейчас начался новый этап. Период распада и хаоса закончился и новая Россия стабилизировалась и стала расширяться. Хотя западными странами (главным образом США) были предприняты бесприцендентные меры противодействия. Этому процессу нельзя помешать.
13:45 28.04.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Сейчас - пока есть время - русским нужно определиться, как в будущем нейтрализовать противодействие тех, кто по разным причинам не хочет
Вам сначала нужно определиться, есть ли вы в природе, как выглядите, какие характеристики, или вас высидела как идеологическая наседка советская власть и вы так и ходите зомбированными.
13:52 28.04.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> > Light
>> Нужно будет выбирать какой путь избрать дальше русским после роспуска этой РФ
> > вам то хорошо, вы иль на западе иль на востоке от урала живете, а я вот прямо на границе, вот и выбирай куда податься...
