> Прикол в том, что статистику делают не администраторы
Масс-статистику для публикаций "народу", делают мальчики за компьютерами. Которые работают по прямому указанию чиновников.
12:25 06.05.2020
> В науке не принято принимать во внимание показатели статистики, резко выбивающиеся из общего ряда. Они либо отбрасываются, либо им находятся объяснения. > > Если объяснения нет - как нет объяснения в разы меньшей смертности в РФ - пока никакого внимания этой цифре уделять смысла нет.
Читать надо всёж прежде чем опровергать. Это не статистика - это случаи, которые никто не опроверг. А пока не опроверг - эти случаи сейчас причислены к короновирусным, т.е. повышающим число смертей от короны.
>> В науке не принято принимать во внимание показатели статистики, резко выбивающиеся из общего ряда. Они либо отбрасываются, либо им находятся объяснения.
>> >> Если объяснения нет - как нет объяснения в разы меньшей смертности в РФ - пока никакого внимания этой цифре уделять смысла нет.
>
> Читать надо всёж прежде чем опровергать. > Это не статистика - это случаи, которые никто не опроверг. > А пока не опроверг - эти случаи сейчас причислены к короновирусным, т.е. повышающим число смертей от короны.
А я не про отдельные "записки провинциального врача". Я вообще про картину мировой статистики.
12:37 06.05.2020
> А я не про отдельные "записки провинциального врача". Я вообще про картину мировой статистики.
А я всё ищу данные опровергающие официальные российские данные. Пока не нашёл и никто не предоставил.
> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что Путин такой хороший, всячески помогает медицине, >> а потому, что старики редко доживают до 65 лет и больше. >> Некому помирать от коронавируса, все уже и так помёрли.
> > Не .. всё ещё проще .. цитирую >
> Кроме того, мы знаем, бесконечно пишут в соцсетях, что родственникам тех, кто умерли, выдают справки и говорят, что они умерли от кардиоваскулярных заболеваний или от инфаркта. Только не от коронавируса. > > лично мне даже проверять лень - пишут или нет .. но в целом достаточно очевидно всё
т.е. морги переполнены на самом деле как в сша рефрижираторы стоят забитые....
12:59 06.05.2020
ashum (ashum) писал (а) в ответ на :
>> А я не про отдельные «записки провинциального врача». Я вообще про картину мировой статистики. > А я всё ищу данные опровергающие официальные российские данные.
В статистическом анализе слишком явно выпадающие из общего ряда данные — уже опровержение. Если нет рационального и материального объяснения этому выпадению.
Утверждать, что у тебя смертность в разы ниже, чем у соседа — не объясняя почему это так — уже ставит под сомнение утверждение.
>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что Путин такой хороший, всячески помогает медицине, >>> а потому, что старики редко доживают до 65 лет и больше.
>>> Некому помирать от коронавируса, все уже и так помёрли.
>> >> Не .. всё ещё проще .. цитирую
>>
>
>> Кроме того, мы знаем, бесконечно пишут в соцсетях, что родственникам тех, кто умерли, выдают справки и говорят, что они умерли от кардиоваскулярных заболеваний или от инфаркта. Только не от коронавируса. >> >> лично мне даже проверять лень - пишут или нет .. но в целом достаточно очевидно всё
>т.е. морги переполнены на самом деле как в сша рефрижираторы стоят забитые....
И в РФ морги не переполнены, и в США рефрижераторы не стоят забитые, и в Италии машины под весом трупов не переламываются... Хотя бы потому, что такое количество жертв в общем-то не сильно "давит" на общую статистику смертности в государстве.
Хотя отдельные казусы и возможны, но явно ни в одной стране зомби-апокалипсиса не наступило и не наступит в обозримом будущем.
> В статистическом анализе слишком явно выпадающие из общего ряда данные — уже опровержение.
> Если нет рационального и материального объяснения этому выпадению. > > Утверждать, что у тебя смертность в разы ниже, чем у соседа — не объясняя почему это так — уже ставит под сомнение утверждение.
Обьяснений то куча - БСЖ, курение, большое тестирование, деспансеризация даже средних, пока коек хватает, Витамин D по миру по разному у людей... и ещё немало. Это всё предварительно и в систему не сведено. Вот и дай ссылку на то, что данные смертности РФ занижены от реальных.
>> В статистическом анализе слишком явно выпадающие из общего ряда данные — уже опровержение. >
>> Если нет рационального и материального объяснения этому выпадению.
>> >> Утверждать, что у тебя смертность в разы ниже, чем у соседа — не объясняя почему это так — уже ставит под сомнение утверждение.
> > Обьяснений то куча - БСЖ, курение, большое тестирование, деспансеризация даже средних, пока коек хватает, Витамин D по миру по разному у людей...
Это предположения или уже есть данные? Это только предположения в основном. Пока они всяко не проанализированы. И постоянно меняются. Ещё вчера все молились на ИВЛ и "насыщенность ИВЛ". А сегодня уже совсем не так уверены.
> Это всё предварительно и в систему не сведено.
Поэтому я пока не склонен делать никаких выводов. И статистике не доверяю по двум причинам:
1. Уж очень она по-шлюшески себя ведёт везде, где нужно почеркнуть "национальную гордость" и утереть нос условному западу. 2. Уж слишком она без видимых причин выбивается из ощей картины.
13:22 06.05.2020
> 1. Уж очень она по-шлюшески себя ведёт везде, где нужно почеркнуть "национальную гордость" и утереть нос условному западу. > 2. Уж слишком она без видимых причин выбивается из ощей картины.
А я предпочитаю не верить-не верить, а смотреть на факты. И заявы "статистика смертности в РФ по короне врёт, потому что она врёт" - не аргумент мне. Фактов хочу......
А по предварительным... Тут интересно пока просто сравнить. Например БСЖ в Португалии и Испании. В одной стране была , в Испании - нет. И сравнить заражения-смерти в пересчёте на население. Португалия форева. Ну это так.
13:27 06.05.2020
ashum (ashum) писал (а) в ответ на :
>> 1. Уж очень она по-шлюшески себя ведёт везде, где нужно почеркнуть «национальную гордость» и утереть нос условному западу.
>> 2. Уж слишком она без видимых причин выбивается из ощей картины.
> > А я предпочитаю не верить-не верить, а смотреть на факты. > И заявы «статистика смертности в РФ по короне врёт, потому что она врёт» — не аргумент мне.
И я ни разу им не пользовался. Статистика смертности в РФ явно указывает на какой-то фактор X — либо врёт. И то, и другое вполне вероятно.
Фактор пока не озвучивается и даже не обсуждается — муссируется тема «отличной медицины» и «грамотных действий властей».
Ни того, ни другого не наблюдаю. Фактов хочу… А заявы «статистика смертности в РФ по короне не врёт, потому что она официальная» — не аргумент мне.
> > А по предварительным… Тут интересно пока просто сравнить. Например БСЖ в Португалии и Испании. В одной стране была, в Испании — нет. И сравнить заражения-смерти в пересчёте на население. Португалия форева. Ну это так.
Ну да… это так пока… наверняка можно ещё найти факторов… численность фламинго в зоопарках, употребление кориандра… пусть изучают те кому это положено.
13:27 06.05.2020
ashum (ashum) писал (а) в ответ на :
>> 1. Уж очень она по-шлюшески себя ведёт везде, где нужно почеркнуть "национальную гордость" и утереть нос условному западу.
>> 2. Уж слишком она без видимых причин выбивается из ощей картины.
> > А я предпочитаю не верить-не верить, а смотреть на факты.
Перечисленные мною пункты и есть факты.
13:35 06.05.2020
> Статистика явно указывает на какой-то фактор X - либо врёт. Фактор пока не озвучивается и даже не обсуждается - муссируется тема "отличной медицины" и "грамотных действий властей". > Ни того, ни другого не наблюдаю. Фактов хочу... > А заявы "статистика смертности в РФ по короне не врёт, потому что она официальная" - не аргумент мне.
Бред. Все СМИ в говорят о нехватке врачей. Больницы можно построить, оборудование купить, а врачей быстро не сделаешь. В СМИ постоянно муссируется что медицине не уделяли внимания, врачам мало платят и т.д. И почему я не должен доверять тому, что могу проверить пусть и на своём уровне? По стране статистика из областей, в областях - по городкам и районам. В своём городке я уверен. Данных что врут в других местах никто так и не дал. А я не настолько фанатичен чтоб тупо твердить - "Статистика врёт".
13:41 06.05.2020
ashum (ashum) писал (а) в ответ на :
>> Статистика явно указывает на какой-то фактор X - либо врёт. Фактор пока не озвучивается и даже не обсуждается - муссируется тема "отличной медицины" и "грамотных действий властей".
>> Ни того, ни другого не наблюдаю. Фактов хочу... >> А заявы "статистика смертности в РФ по короне не врёт, потому что она официальная" - не аргумент мне.
> > Бред.
Хороший заголовок. Продолжайте.
> Все СМИ в говорят о нехватке врачей. Больницы можно построить, оборудование купить, а врачей быстро не сделаешь. > В СМИ постоянно муссируется что медицине не уделяли внимания, врачам мало платят и т.д.
Ну, видимо вы другое застали, не буду спорить. Тогда, стало быть, фактор "классной медицины в РФ" как объяснение низкой смертности отметаем. "Грамотные действия властей" тоже не наблюдаются никак.
Остаётся либо прямая манипуляция с цифрами, либо фактор X.
> И почему я не должен доверять тому, что могу проверить пусть и на своём уровне? По стране статистика из областей, в областях - по городкам и районам. В своём городке я уверен. Данных что врут в других местах никто так и не дал. А я не настолько фанатичен чтоб тупо твердить - "Статистика врёт".
Тут я с вами согласен. Поэтому не занимаюсь "Тупым твержением" ни того, ни другого. Проверка статистики "по своему городку" - ни о чём. В большинстве малых городов провинции просто нет ещё значимой выборки.
>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> что Путин такой хороший, всячески помогает медицине, >>>> а потому, что старики редко доживают до 65 лет и больше. >>>> Некому помирать от коронавируса, все уже и так помёрли.
>>> >>> Не .. всё ещё проще .. цитирую
>>>
>>
>>> Кроме того, мы знаем, бесконечно пишут в соцсетях, что родственникам тех, кто умерли, выдают справки и говорят, что они умерли от кардиоваскулярных заболеваний или от инфаркта. Только не от коронавируса. >>> >>> лично мне даже проверять лень - пишут или нет .. но в целом достаточно очевидно всё
>>т.е. морги переполнены на самом деле как в сша рефрижираторы стоят забитые....
>И в РФ морги не переполнены, и в США рефрижераторы не стоят забитые, и в Италии машины под весом трупов не переламываются...
> Хотя бы потому, что такое количество жертв в общем-то не сильно "давит" на общую статистику смертности в государстве. > > Хотя отдельные казусы и возможны, но явно ни в одной стране зомби-апокалипсиса не наступило и не наступит в обозримом будущем.
в сша стоят рефрижераторы в нью-йорке точно, одноклассник там живет рассказывал
Пока не нашёл и никто не предоставил. 
