>> Путин создал корпорации, способные конкурировать с мировыми гигантами. Будь они частными, их хозяева рулили бы Россией. quoted2
> > А они не частные? :) > Что касается хозяев — они и рулят. Главы финансово-промышленных групп активно ставят своих губернаторов. >
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все госкорпорации. Газпром, Роснефть, Росатом, ржд, ростех и т. д. quoted2
> > Газпром, Роснефть и РЖД не госкорпорации, а акционерные общества. > Целью любого акционерного общества является получение прибыли. quoted1
Времена Ходорковского и Березовского канули в прошлое. Не думаю что кто то поставит губернатора без согласия Путина. Акционерные общества где контрольный пакет у государства, подчиняются Путину.
> Не думаю что кто то поставит губернатора без согласия Путина. > Акционерные общества где контрольный пакет у государства, подчиняются Путину. quoted1
Ты видишь это, как дорогу с односторонним движением. Тебе не случалось мягко, исподволь навязывать руководству свое решение? Ну типа пришел с докладом, изложил свою версию фактов, получил резолюцию и пошел с ней воевать? Руководитель будет думать, что это его решение. А на деле - твое.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на [post=/internal/1589715419.html#
> бремя расходов на такие «поддержки» ложится на налогоплательщиков, которые не участвуют, в отличие от государства, в распределении прибыли. quoted1
Канадцы тоже, как налогоплательщики, платят за такие субсидии. Разве в мире есть абсолютно свободная торговля? Необязательно для военки, но так или иначе, правительства стран субсидируют частные компании, чтобы поддержать их на мировом рынке. А иногда делают это вообще напрямую, без банков, например, Трамп платит миллиарды фермерам. Не хотите, чтобы использовались ваши налоги? А какая альтернатива? Если эти компании разорятся и выплеснут на рынок труда миллионы безработных, вам все равно придётся со своих налогов платить их пособие по безработице. Разве не так?
> Во Франции > Как не парадоксально 70% производств > Принадлежит государству - ведь живут как то quoted1
Во-первых, меньше. Во-вторых, величина госсектора измеряется не номинальным количеством производств и не объемом производимой ими продукции, а отношением числа занятых в госсекторе (кроме чиновников и госслужащих) к общему числу трудоспособного населения. Госсектор велик, только если в нём занято много населения. Основная беда госсектора - низкая производительность труда. Поэтому если в нём сравнительно немного работников, то и ущер национальной экономике наносится сравнительно небольшой. Ущерб в данном случае - разница в производительности труда между государственным и частным сектором, откуда государство "изымает" рабочую силу.
> А в той же Роснефти с определенных пор у Российской Федерации нет 50% акций... quoted1
Весь секрет Полишинеля в том, что под Российской Федерацией нынче очень многие понимают конкретный и короткий список фамилий ... и в этой парадигме все хорошо и с ипостасями и даже с процентами акций ... а народ .. ну что народ - ему не привыкать
> > Путин создал корпорации, способные конкурировать с мировыми гигантами. quoted1
Без господдержки они ни с кем не способны конкурировать. Производительность труда - по западным меркам - ужасающе низкая.
> Будь они частными, их хозяева рулили бы Россией. quoted1
При капитализме страной рулит народ. Потому что при капитализме - демократия. Капитализм и демократия - это две стороны одной медали. Проявление одного и того же явления (свободная конкуренция) в экономике и политике.
>>>> При этом многие самолеты "прописаны" (а точнее - приписаны) на Бермудских островах, там они якобы обслуживаются. >>>> >>>> А еще эта замечательная "государственная" компания спонсирует ни много ни мало - "Манчестер Юнайтед". С 2013 года. Ну и "Нью-Джерси нетс" немного. >>> >>>> >>>> Одной рукой ПАО "Аэрофлот" просит господдержку, потому что коронакризис, а другой - отдает миллиард рублей "Манчестеру".
>>> Много непонятного. Например- почему 3 россиянина входят в двадцатку богатейших британцев? Уверен, что у Путина есть взможности заставить их жить в России. quoted3
>> >> А почему 3 процента Россиян владеют 85-тью процентов экономики страны, у тебя я так понимаю, вопросов не вызывает? Успех Путина, прорыв, в стиле Африканских Бандустанов quoted2
> > Капитализм обыкновенный. Деньги к деньгам quoted1
>>>> При этом многие самолеты "прописаны" (а точнее - приписаны) на Бермудских островах, там они якобы обслуживаются. >>>> >>>> А еще эта замечательная "государственная" компания спонсирует ни много ни мало - "Манчестер Юнайтед". С 2013 года. Ну и "Нью-Джерси нетс" немного. >>> >>>> >>>> Одной рукой ПАО "Аэрофлот" просит господдержку, потому что коронакризис, а другой - отдает миллиард рублей "Манчестеру".
>>> Много непонятного. Например- почему 3 россиянина входят в двадцатку богатейших британцев? Уверен, что у Путина есть взможности заставить их жить в России. quoted3
>> >> А почему 3 процента Россиян владеют 85-тью процентов экономики страны, у тебя я так понимаю, вопросов не вызывает? Успех Путина, прорыв, в стиле Африканских Бандустанов quoted2
> > Капитализм обыкновенный. Деньги к деньгам quoted1
Вот Галина Брежнева - в своё время - удивилась бы. В роскоши купаться - это, оказывается, капитализм. Она-то в СССР жила...
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> > oldden (oldden) писал (а) в ответ на [post=/internal/1589715419.html#
>> бремя расходов на такие «поддержки» ложится на налогоплательщиков, которые не участвуют, в отличие от государства, в распределении прибыли. quoted2
> > Канадцы тоже, как налогоплательщики, платят за такие субсидии. Разве в мире есть абсолютно свободная торговля? Необязательно для военки, но так или иначе, правительства стран субсидируют частные компании, чтобы поддержать их на мировом рынке. А иногда делают это вообще напрямую, без банков, например, Трамп платит миллиарды фермерам. Не хотите, чтобы использовались ваши налоги? А какая альтернатива? Если эти компании разорятся и выплеснут на рынок труда миллионы безработных, вам все равно придётся со своих налогов платить их пособие по безработице. Разве не так? quoted1
Конечно, не так. Почему разоряются такие компании? По причине неэффективного ведения бизнеса их хозяевами. После разорения неэффективных компаний рабочая сила поглощается эффективными компаниями, ведь они могут занять освободившуюся долю рынка только путём расширения производства. А это невозможно без создания новых рабочих мест. При этом рабочая сила, как и капитал, вовсе не оказываются "не у дел". Они просто перетекают от неумелых бизнесменов к более умелым. Для капитализма это вполне естественный, а не кататрофический процесс. Пока в него не начинает вмешиваться государство. И не начинает регулировать. Исключительно в благих целях, конечно. И вот тогда появляются миллионы безработных и многолетние экономические депрессии...
Слышал что оценка в 70% государства в экономике РФ неверная.....
Более взвешенные оценки от 30 до 50%.
Проблема в том что ни у нас, ни в мире НЕТ единой методологии оценки доли государства в экономике. В США это даже не ставится как задача определять долю государства.
Какие критерии здесь будут определяющими?
Степень контроля государства? Собственность в руках государства? Доходы страны? Расходы страны? Добавленная стоимость? и тд)
Государственный сектор производит треть российского ВВП, подсчитали в МВФ.
Доля государственного сектора в добавленной стоимости в России составила 33% в 2016 году, подсчитали эксперты Международного валютного фонда (МВФ), что значительно ниже альтернативных экспертных оценок.
Авторы нового доклада МВФ попытались опровергнуть распространенное представление о значительном увеличении доли государства в российской экономике. «Доля российского государства в ВВП намного меньше, чем 70%», — подчеркивается в докладе (70% — это широко распространенная оценка доли госсектора в российской экономике. — РБК).
По подсчетам МВФ, доля государства в объеме производства составила 33% в 2016 году, незначительно увеличившись с 32% в 2012 году. Госуправление обеспечило 13,5% ВВП, а государственные предприятия — еще 19,3% ВВП в 2016 году. Бюджетные организации и крупнейшие госкомпании ответственны за 50% занятости в формальном секторе.
Оценка МВФ сопоставима с данными Европейского банка реконструкции и развития, который оценил долю государства в 35% в 2005–2010 годах, но значительно отличается от результатов альтернативных подсчетов.
Moody’s оценивает долю госсектора в российской экономике в 40–50% с учетом частично приватизированных компаний. Схожая точка зрения у Центра стратегических разработок — 46% по итогам 2016 года. Оценка ФАС радикальнее: вклад госкомпаний в ВВП достиг 70% в 2015 году по сравнению с 35% в 2005-м.
Однако, утверждая о доле государства в 70%, в своем докладе ФАС ссылается на неназванных экспертов, обращает внимание директор Института стратегического анализа ФБК Игорь Николаев.
Как измерить вмешательство государства в экономику
Сильный разброс в оценках доли государства в экономике объясняется проблемами методологии. Если считать по доле основных фондов в собственности государства, получится и вовсе 18%, подчеркивает Николаев.
В 2014 году МВФ заявлял, что величина госсектора в российской экономике превзошла 70% ВВП. Однако в новом обзоре в качестве ключевого показателя МВФ использует долю госсектора в добавленной стоимости, которую определяет на основе официальных данных о продажах или занятости в зависимости от сектора экономики. Например, в сферах образования и здравоохранения были проанализированы данные о занятости, поскольку эти услуги бесплатны и доходы невысоки. Для финансового сектора долю государства в добавленной стоимости МВФ оценил как отношение активов государственных банков к совокупным активам банковского сектора, поскольку официальные данные о продажах банков недоступны.
МВФ также включил в анализ дочерние компании 20 крупнейших контролируемых государством нефинансовых компаний, а это большинство дочерних предприятий таких компаний, как «Газпром» или «Роснефть», которые, как правило, классифицируются как частные в официальных данных.
«Это абсолютно справедливый расчет, 70% — завышенная оценка», — согласен с позицией МВФ директор Prosperity Capital Management Алексей Кривошапко. «Единственный правильный способ подсчитать, сколько производственных активов на самом деле принадлежит государству, — по производству», — уверен экономист.
«Оценка МВФ очевидно занижена, методология слишком консервативна», — возражает директор Центра структурных исследований РАНХиГС Алексей Ведев. Главная проблема при расчетах, по его словам, в том, что относить к госсектору: «Компания с госучастием — государственная или нет?»
«По формальным показателям доля государства в экономике действительно около 30%. Но я скорее согласен с оценкой в 70%. Многие крупные компании в России по существу являются «квазичастными» и сильно зависимы от государственных субсидий» , — подчеркивает Николаев.
Где экспансия государства критична
МВФ не оценивает, является ли нынешняя доля государства в российской экономике оптимальной, но анализирует ее влияние на развитие конкуренции.
Государственное присутствие велико в стратегических секторах экономики: добыче нефти и газа, обороне, естественных монополиях и государственных службах (электроэнергия, водоснабжение и канализация, отопление, трубопроводный и железнодорожный транспорт). Преимущественно частными отраслями являются сельское хозяйство и пищевая промышленность, большая часть обрабатывающей промышленности (исключая переработку нефти и газа) и торговля.
Специфической для России особенностью является доминирование государства в финансовом секторе. При этом экспансия государства расширяется. Более двух третей банковской системы России принадлежит государственным банкам (подразделяются на институты развития, такие как ВЭБ, коммерческие банки и гибридные банки). «Большинство государственных банков (кроме крупнейших) имеют более низкую доходность, чем частные», — подчеркивают эксперты МВФ.
Доминирование госсектора на финансовом рынке очевидно отрицательно влияет на конкуренцию и провоцирует высокие ставки по кредитам, подчеркивает Кривошапко. «Естественные монополии в транспортировке газа, нефти, электроэнергии, грузов — тоже очевидное зло. Все остальное некритично для структурного роста экономики», — считает экономист.
Для снижения доли государства в экономике Минэкономразвития предлагает ограничить создание унитарных предприятий на конкурентных рынках, запретить государству приобретать акции компаний, которые работают на конкурентных рынках, а также разработать план выхода Центробанка из капитала санируемых банков.
Другие проблемы в том как распределяется прибыль госкомпаний….
Какова роль аффилированных частных фирм при госкомпаниях? Не являются ли они способом и средством вывода прибыли госпредприятий в частные руки???
Кто являются миноратиариями госкомпаний?
Вопросов много….
Выступая на этой неделе на форуме «Россия зовет!», глава Счетной палаты РФ Алексей Кудрин заявил, что за последние десять лет доля государства в российской экономике выросла до 47−48%, что, по его мнению, нехорошо. Между тем, по данным справочника Росстата «Социально-экономическое положение России» за январь—ноябрь 2018 года, 94,4% всех организаций в РФ находятся в частной собственности и лишь 5,6% — в государственной и муниципальной. ……
Судя по всему, такая категория, как «доля государства в экономике» — это настолько хитрая штука, что официальные лица государства не в состоянии хоть сколько-нибудь точно подсчитать ее «в граммах», то есть в абсолютных цифрах. Скажем, если глава Счетной палаты РФ, как мы видели, называет цифры 47−48%, то Федеральная антимонопольная служба (ФАС) в своем докладе, посвященном состоянию конкуренции в Российской Федерации, опубликованном в мае 2019, уверяет, что эта доля достигает аж 70%. ……
Далее в докладе ФАС идет еще более простодушное признание. "Совокупная доля госкорпораций в экономике России составляет по различным оценкам 7−10% ВВП". И это при том, что "государственные" компании действуют на рынке вполне как частные, а уровень зарплат их топ-менеджеров, говорит о том, что это «зарплаты» только по названию. Если они исчисляются миллионами долларов в год, фактически речь идет о распредении прибыли этой компании между ее топ-менеджерами в форме «заработной платы». Что по факту также характеризует подобные «госмонополии» скорее как частные, а не государственные предприятия. Впрочем, характеристика нынешней России, как одного большого АО, находящегося в частной собственности узкого круга лиц, уже давно стала общим местом. ……
Монополизм, конечно, не способствует конкуренции, точно так же, как и то, что, когда главным конкурентным преимуществом является близость бизнесмена к властям, это не способствует эффективности его производства. В этом случае все огрехи такого производства всегда можно прикрыть бюджетными вливаниями, которые выбиваются в кабинетах власти под теми или иными предлогами (например, необходимости освоения новых месторождений). ….
Вообще русским трудно добиться информации о том КТО эксплуатирует их и их землю.
Частные компании в офшорах…. конечные бенефициары неизвестны…
Помню как безуспешно пытались выяснить владельца аэропорта Домодедово.
Государственные компании имеют вокруг себя «мутное облако» из аффилированных частных фирм, миноритарных акционеров, мутных схем назначения зарплат топ-менеджерам……
Русским запрещают знать кто же так удобно у них на хребте устроился!
Какие «скромные» у нас эксплуататоры! Предпочитают оставаться инкогнито! Если это ЧЕСТНЫЕ деньги, то зачем тогда прятаться и скрывать своё имя??? СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ТРУДА!
Алле, гараж?! В чьи конкретно карманы деньги сыплются?