> 11:01 01.06.2020 > Да большинству народа пофигу все эти комиссии... Какая там? Венецианская? Ну все равно...
Как это, по фигу. Это все наше, можно сказать историческое. Писали же варягам, дескать земли наши обильны и тучны. Леса и реки. Только ума у нас нет. Глуповаты мы. Приходите нами поруководить. Теперь конституция. Мы вам нравимся? Вы нам только скажите.
11:24 01.06.2020
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Starikan1710 (55529) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 11:01 01.06.2020 >> Да большинству народа пофигу все эти комиссии... Какая там? Венецианская? Ну все равно...
>Как это, по фигу. Это все наше, можно сказать историческое. Писали же варягам, дескать земли наши обильны и тучны. Леса и реки. Только ума у нас нет. Глуповаты мы. Приходите нами поруководить. Теперь конституция. Мы вам нравимся? Вы нам только скажите.
Так кому говорить-то? Народу, который и будет голосовать? Ну так говорю же, что большинство и не слышало о такой комиссии. Что касается варягов - так вы копните историю любой страны, там такое можно найти в древностях - к чему угодно можно приписать. Если хорошо подсуетиться, даже к Венецианским комиссиям...
11:42 01.06.2020
55853 (55853) писал (а) в ответ на :
> Заключение надо получить до голосования, иначе игра не стоит свеч.
Сказала бы я, где видели россияне это заключение, да только рифма неприличная, а модераторы у нас трепетные… Лезут всякие «проверялы», «смотрящие» и прочие … со своими мордами, куда их не звали. Представляю, как повеселится ВВП…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> На каком основании? Вообще-то это уже вмешательство во внутренние дела суверенного государства. >
Вот именно… Поэтому, думаю, наш президент сильно повеселится, прочитав их бред.
11:44 01.06.2020
55862 (55862) писал (а) в ответ на :
> Оценка поправок к Конституции РФ Венецианской комиссией Совета Европы может повлиять на результаты «всероссийского голосования»
«Какого чёрта бесштанные немцы лезут к Конституции России?» — мнение 29 мая 2020
Германия со своей «конституционной отрыжкой», вздумав контролировать обновлённую Конституцию России, демонстрирует классические двойные стандарты. Такое мнение корреспонденту EADaily высказал руководитель Европейского центра по правам человека (Австрия) Гарри Мурей, комментируя заявление Венецианской комиссии Совета Европы о рассмотрении поправок к Конституции России на предмет их «соответствия европейским стандартам».
Гарри Мурей акцентировал внимание на том, что инициативу Венецианской комиссии сегодня один из ключевых германских медиахолдингов Deutsche Welle, который, германского политолога Александра Рара, «фактически содержится на деньги немецких властей».
«Налицо двойные стандарты, которые поражают цинизмом и наглостью, — заявил EADaily глава Европейского центра по правам человека. — Дело в том, что у самой Германии Конституции нет. Это медицинский факт. Да, они твердят всему миру, что есть „Грундгезетц“ (Grundgesetz — Основной закон). Но по факту принятый в 1949 году этот „Грундгезетц“ является конституционной отрыжкой переходного периода, который в Германии, как видим, ещё не закончился».
Собеседник EADaily уточнил, что в 1949 году руководство Западной Германии приняло решение не создавать полноценного государства, которое могло бы окончательно закрепить раздел Германии, и именно по этой причине было решено вместо Конституции (нем. Verfassung) принять Основной закон (нем. Grundgesetz). В самом конце текста принятого документа говорится: «Настоящий Основной закон, действующий после достижения единства и свободы Германии для всего немецкого народа, прекратит свое действие в день, в который вступит в силу Конституция, принятая свободным решением немецкого народа».
«Несмотря на то, что в 1990 году Германия, казалось, достигла „единства и свободы“, власти отказались принимать полноценную Конституцию (тот самый „Ферфассунг“). Спрашивается, почему? Не все свои „потерянные земли“ прибрали к своим рукам? Это привет и российскому Калининграду, и литовской Клайпеде и польским Гданьску, Вроцлаву, Познани и Щецину», — продолжил рассуждать Мурей.
Кроме того, в Германии на законодательном уровне не закреплено право проводить общефедеральный референдум.
«Да, такая возможность есть в землях, но это можно сравнить с уровнем детсадовских групп. На уровне государства, как это есть в России, как это было в Советском Союзе, прямое участие граждан в политических процессах посредством плебисцита, референдума исключено. Ограничивает возможность немецкого народа к выражению собственной воли до абсолютного минимума как раз Основной закон Германии. Отсюда следует, на мой взгляд, резонный вопрос — если в Германии нет ни Конституции, ни права референдума, то какого чёрта вы, бесштанные немцы, лезете с „анализом“ поправок к Конституции России? Как говорится, чья бы корова мычала, а немецкая должна вообще заткнуться» , — подытожил руководитель Европейского центра по правам человека.
EADaily дополняет, что общий тон статей в западной прессе об инициативе Венецианской комиссии таков: критика ЕС поправок к российской Конституции даст «основания в будущем ставить на повестку дня вопрос о легитимности политического режима в России как такового» (цитата по Deutsche Welle).
>>> «Но и в том случае случае, если заключение будет дано >>> после голосования, оно будет важно…»
>>> Заключение надо получить до голосования, иначе игра не стоит свеч.
>>Любые оценки поправок нашей конституции это нарушение международного права, а именно вмешательтство во внутренние дела России так как по конституции лишь конституционный суд РФ имеет право давать оценку поправкам и самой конституции России >> Но ведь ПАСЕ насрать на это… так какого тогда ПАСЕ визжит о соблюдении законов как дело касается России. >> Привет русофобам плюющим на законы в месте с ПАСЕ
> > Так и быть, потрачу на вас пару минут, в надежде на просветление в вашей голове.
> > Россия не одна существует на Земле, на ней живут миллиарды людей в различный странах, в каждой из которой существуют свои законы, но в мире есть такое понятие, как соблюдение прав человека и эти правила едины для всех стран и народов. > ПАСЕ, как и Венецианская комиссия являются одними из органов которые обязаны контролировать соблюдение этих прав, поэтому, их выводы являются рекомендательными, то есть, они указывают на ошибки, если таковые есть, и уважающая себя страна должна исправить эти ошибки, вот в чём весь смыл работы этих органов.
«умник» ты обляпалося сног до головы соблюденние прав человека это ЕСПЧ… ПАСЕ это дословно из устава
приверженность духовным и моральным ценностям, которые являются общим достоянием их народов и подлинным источником принципов свободы личности, политической свободы и верховенства Права, лежащих в основе любой истинной демократии,
Запоминай права личности это обобщенная юридическая связь гражданина с данным государством, выражающейся в их взаимных правах и обязанностях. Права человека — правила, обеспечивающие защиту достоинства и свободы каждого отдельного человека. Гуляй уже
> Должен напомнить вам, что именно Россия нагло и цинично вмешивается в дела других стран и это общеизвестно, в частности, Россия диктует Украине какой у неё должна быть Конституция, на каком языке должны говорить жители её страны, какой у кого должен быть статус, так что, сразу нужно вынуть бревно из собственного глаза, а потом указывать на соринку в чужом.
Можно пример где и когда Росия диктовала Украине конституцию? .Врать нехорошо и аморально, но вам походу этим нормы не писаны
> Желаю удачи!
есть факт юридически оценивать поправки в нашу конституцию это нарушение международного права как вмешательство во внутрение дела страны ВСЕ Жду примеров выделил выше
12:50 01.06.2020
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Писали же варягам, дескать земли наши обильны и тучны. Леса и реки. Только ума у нас нет. Глуповаты мы.
Не факт, что именно так и было. Может провокация властьимущих, писавших эти строки. Есть мнение, что Рюрик не по приглашению пришёл, а силой взял власть в Новгороде, типа госпереворот. Разогнал вече, советы и стал самодержцем. Позже летописцы Рюрика описали его приход в Новгород в выгодном для него ключе.
12:57 01.06.2020
Украина сегодня интересует мир, не больше, чем судьба червяка на рыбалке. Есть пример более классический. Франция, победоносно и сокрушительно одержав победу над нацистской Германией, в 1946 году вспомнила, что Мадагаскар ее колония. И демократично заперлась туда. А в 1949 году на Мадагаскаре вспыхнуло освободительное восстание "копейщиков". Восставшие затачивали деревянные палки. Отсюда и название. При подавлении восстания погибло более ста тысяч человек. А вообще, иностранный легион постреливал там до 1991 года. Потом еще много чего было. Последнее, что приходит на ум, французские бомбардировщики в небе Ливии. А сегодня эти и им подобные, дают оценку не только нашей политике, но и нашей конституции. Даже детей учат, что прежде, чем слушать, что тебе говорят, смотри, кто говорит.
13:01 01.06.2020
Собсно вступление к петиции.
Масштабные изменения Конституции, инициированные в срочном порядке Президентом Путиным в январе-марте этого года, и внеконституционная процедура общероссийского голосования по их одобрению вызвали негативную реакцию гражданского общества России, правозащитников, демократической оппозиции, российских экспертов и многих граждан.
Предложенные изменения усиливают и без того мощную и недемократичную вертикаль власти; снижают гарантии прав человека; усиливают дисбаланс в системе сдержек и противовесов, ослабляют независимость судебной системы; ещё более централизуют государственное управление в ущерб субъектам Российской Федерации и значительно сужают автономию местного самоуправления.
Эти изменения направлены не на улучшение функционирования политической системы России, а на обеспечение дальнейшего пребывания у власти нынешних политических элит и на недопущение перспективы развития демократических и правовых институтов. Но самое главное – они включают в себя обнуление срока президентских полномочий действующего главы государства, позволяя ему вновь избираться на два 6-летних срока после более чем 20-летнего пребывания у власти. Этим будет попран фундаментальный принцип демократического государства – сменяемость власти.
Процедура принятия предложенных поправок не соответствует Конституции и текущему законодательству, а также международно признанным стандартам, что ставит под сомнение легитимность таких масштабных конституционных изменений. То, что преподносится обществу как конституционная реформа, на практике еще больше отдаляет Россию от воплощения принципов демократического федеративного правового государства с республиканской формой правления и европейских конституционных ценностей и демократических норм, а также прямо противоречит обязательствам России в рамках Совета Европы.
Ссылка на петицию
13:06 01.06.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Не факт, что именно так и было. Может провокация властьимущих, писавших эти строки. > Есть мнение, что Рюрик не по приглашению пришёл, а силой взял власть в Новгороде, типа госпереворот. Разогнал вече, советы и стал самодержцем. Позже летописцы Рюрика описали его приход в Новгород в выгодном для него ключе. >
Меня, как тактика, больше всего интересуют всегда детали. Мне не очень понятно, как из Скандинавии можно было привести воинское подразделение в Новгород. Даже если они шли через территорию современной Финляндии, сколько лет они шли через леса, болота, как форсировали реки. Сколько провианта надо было тащить за собой. На это способна только армия, имеющая оперативные штабы. Поэтому в активной фазе боевых действий участвует 5-6% всего состава. Остальные за спиной, на обеспечении.
13:11 01.06.2020
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Меня, как тактика, больше всего интересуют всегда детали. Мне не очень понятно, как из Скандинавии можно было привести воинское подразделение в Новгород
Откуда уверенность, что именно из Скандинавии? Вроде как они были варяги, значит жили на берегу Варяжского (Балтийского) моря. Варяжское море окружено землёй со всех сторон и не только землёй скандинавского полуострова. Они могли быть с территорий современной России, прибалтики, Финляндии, Польши, Германии и даже Калининградской области.
13:20 01.06.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Откуда уверенность, что именно из Скандинавии? Вроде как они были варяги, значит жили на берегу Варяжского (Балтийского) моря. Варяжское море окружено землёй со всех сторон и не только землёй скандинавского полуострова. Они могли быть с территорий современной России, прибалтики, Финляндии, Польши, Германии и даже Калининградской области. >
Открываем в интернете "карты". берем любую точку на Балтийском побережье и Новгород. Затем нажимаем опцию "маршрут". Вылезет километраж. Скорее всего по проложенным автомобильным трассам. Этого достаточно.
13:26 01.06.2020
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Открываем в интернете «карты». берем любую точку на Балтийском побережье и Новгород. Затем нажимаем опцию «маршрут». Вылезет километраж. Скорее всего по проложенным автомобильным трассам. Этого достаточно.
Для чего достаточно?
Они были плавателями, передвигались по рекам. Из балтики до Ильменя (Новгорода), из Ильменя до Киева и Чёрного моря. Далее Средиземноморье. Речной путь из варяг в греки.
13:39 01.06.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Они были плавателями, передвигались по рекам. Из балтики до Ильменя, из Ильменя до Киева и Чёрного моря. Далее Средиземноморье. Речной путь из варяг в греки. >
С лошадьми. Путь из варягов в греки шел через населенные пункты. В каждом из них можно было получить поддержку, полное обеспечение. В давнее время я писал научную работу о экспедиции Генриха Миллера из Уренгоя до Дудинки. Через Пур и Таз. Именно ему мы обязаны появлением Мангазеи. Собственно их было две. Первая на Пуре, вторая в Туруханске. Весь путь экспедиция прошла по воде. Это заняло несколько лет и вернулись единицы. Но это было при Екатерине II. На что могли нарваться туристы Рюрика, я даже думать не хочу.
13:44 01.06.2020
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> С лошадьми. Путь из варягов в греки шел через населенные пункты. В каждом из них можно было получить поддержку, полное обеспечение. В давнее время я писал научную работу о экспедиции Генриха Миллера из Уренгоя до Дудинки. Через Пур и Таз. Именно ему мы обязаны появлением Мангазеи. Собственно их было две. Первая на Пуре, вторая в Туруханске. Весь путь экспедиция прошла по воде. Это заняло несколько лет и вернулись единицы. Но это было при Екатерине II. На что могли нарваться туристы Рюрика, я даже думать не хочу.
Путешествие по Сибири и из варяг в греки очень разнятся. Не знаю были ли у них лошади, но суда перетаскивали по волокам. А из балтики в Новгород так вообще всё по воде, без проблем на ладьях.
14:12 01.06.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Путешествие по Сибири и из варяг в греки очень разнятся. Не знаю были ли у них лошади, но суда перетаскивали по волокам. А из балтики в Новгород так вообще всё по воде, без проблем на ладьях. >
Откуда такая уверенность? За шкипера были? Есть еще хохма о тамплиерах, которые тоже обосновались в Новгороде. Если это забавляет... Арабы ограничились Кодорским халифатом, завоевав территорию современных Португалии и Испании по двум причинам. Первое, это Юстинианова чума. Второе, это викинги, занявшие всю Францию и значительную часть Германии. Что же викинги не пошли на Русь? Ближе и выгоднее. А уж викингам, да по речке. Любая экспедиция, это очень большая опасность. У меня было несколько экспедиций и я не привез ни одного трупа. Чем горжусь. А сколько их было у других. И это сегодня. А в те времена? Кроме того, для любой экспедиции нужен спонсор. Как пример,-Ермак. Кто был у Рюрика? От Рюрика до Ермака одни бесконечные походы на Русь. Ермак Тимофеевич Оленин защищал Псков от шведов. Это Рюрик скрысятничал?
