ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Калифом на час называют человека, пришедшего на время. >> Так не называют свежеиспеченную грандиозную культурную процедуру (хотя и весьма сомнительную). >> quoted2
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте решим, что Зеленский этого не говорил. quoted1
Чего не говорил? Не называл освободителями Освенцима бойцов Первого Украинского фронта? Так говорил. Отдал им дань уважения, в отличие от господина Nico54, который утверждает, что эти бойцы «какого-то Украинского фронта» никакого отношения к Красной армии не имели, и тем самым предает их память. Как видите именно он, а не Зеленский пытается не только извратить реальные факты, касающиеся Великой Отечественной войны и навязать нам свое ложное представление и о событиях войны, и о речи президента Украины Зеленском. Использовать конкретный случай — освобождения Освенцима в годы Второй мировой войны для нагнетания антиукраинской истерии в наши дни. Разве не так?
> Чего не говорил? Не называл освободителями Освенцима бойцов Первого Украинского фронта? Так говорил. Отдал им дань уважения, в отличие от господина Nico54, который утверждает , что эти бойцы "какого-то Украинского фронта" никакого отношения к Красной армии не имели, и тем самым предает их память. Как видите именно он, а не Зеленский пытается не только извратить реальные факты , касающиеся Великой Отечественной войны и навязать нам свое ложное представление и о сорбытиях войны, и о президенте Украины Зеленском. Использовать конкретный случай - освобождения Освенцима в годы Второй мировой войны для нагнетания антиукраинской истерии в наши дни. Разве не так? > quoted1
Делая научный доклад, считается возможным ссылаться на авторитетные источники, в лице отдельных специалистов в данной теме. Иногда прокатывает, иногда нет. Кто из упомянутых лиц является авторитетным источником? На данную тему есть масса научных работ. Вот к ним и обращайтесь. У меня сосед по дому, постоянно меня останавливает во дворе и заводит одну и ту же песню. Дескать, при Советской власти портвейн был по 1.70 рублей, а сегодня , что с Россией сделали? Давайте я на него буду ссылаться. Что он, что Невзоров.
> Не понимаю, почему церковь молчит в тряпочку quoted1
Патриарх Кирилл: "Феномен «Бессмертного полка» имеет ярко выраженное религиозное и нравственное измерение". «В этой огромной группе людей, которая шла с портретами, много различий — и национальных, и религиозных, и политических взглядов. Но есть общая платформа для консолидации, и эта платформа связана с самым дорогим — с семейными ценностями, с семейной солидарностью», — отметил Предстоятель Русской Православной Церкви.
«Это еще раз свидетельствует о том, какое огромное значение имеет семья. Это фундаментальная нравственная ценность, которая не может быть разрушена ни при каких обстоятельствах. У этой ценности может быть очень мощная социальная, общественная и даже политическая реализация. Но, с другой стороны, это свидетельствует об отношении, которое народ наш испытывает к людям, погибшим за свое Отечество», — подчеркнул Святейший Патриарх.
«Церковь всегда молитвенно вспоминала и вспоминает подвиг погибших за Отечество, — продолжил Предстоятель. — Памятные дни нередко устанавливались в связи с поминовением воинов, погибших на поле брани, и 9 мая, которое мы в свое время определили как день поминовения усопших, погибших в Великой Отечественной войне, является таким днем, когда мы молимся о жертвах, принесенных нашим народом».
«Взирая на „Бессмертный полк“, понимаешь, что политическая мотивация, которая иногда выводит людей на улицы (не имеет значения, „за“ или „против“), ничто по сравнению с этой глубинной нравственной мотивацией. В безрелигиозном обществе такая мотивация не работает. Поэтому, в каком-то смысле, вне зависимости от отношения людей к вере, феномен „Бессмертного полка“ имеет ярко выраженное религиозное и нравственное измерение», ― заявил Святейший Патриарх Кирилл.
«То, как мы ныне празднуем День Победы, является знаком того, как важно для нашего народа демонстрировать свою приверженность нравственным принципам, на которых основывается жизнь нашего народа, и свидетельствовать об этих принципах. Думаю, "Бессмертный полк» — это знак не только нашему народу, народам бывшего Советского Союза, но и сигнал вообще всему миру. И я не удивлюсь, если это замечательное начинание будет распространяться и на многие другие страны, ведь оно может стать мощным объединяющим началом" , — заключил Святейший Владыка. (11 мая 2017 года) Хоть Невзоров и атеист, но возвыситься до нравственных высот по оценке «Бессмертный полка» не смог.
> Не по словам вашим судят о вас, а по той позиции, которую здесь озвучиваете. > quoted1
Естественно. Вот у господина — моего оппонента позиция: «Допустима любая ложь, даже откровенно противоречащая здравому смыслу и реальным фактам!» А я считала, считаю и буду считать всегда, что факты — вещь упрямая и с ними надо считаться. Вам чья позиция ближе? Дешевого пропагандиста-агитатора, или человека с нормальными мозгами? Иными словами Вы согласны с утверждением Nico54, что сказав о том, что «Освенцим был освобожден бойцами Первого Украинского фронта Президент Украины Зеленский оскорбил советских солдат»?
А что, здесь кто-то делает научный доклад? Кто? ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
> На данную тему есть масса научных работ. quoted1
На какую тему? Об освобождении Освенцима или о речи г-на Зеленского? Или о манипулировании информацией, что так неуклюже пытается делать г-н из "Антимайдана" ? Вот тут согласна. На эту тему( про манипулирование) есть очень много интересной литературы.
> ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте решим, что Зеленский этого не говорил. quoted2
>Чего не говорил? Не называл освободителями Освенцима бойцов Первого Украинского фронта? Так говорил. Отдал им дань уважения, в отличие от господина Nico54, который утверждает, что эти бойцы «какого-то Украинского фронта» никакого отношения к Красной армии не имели, и тем самым предает их память. quoted1
> Вы согласны с утверждением Nico54, что сказав о том, что «Освенцим был освобожден бойцами Первого Украинского фронта Президент Украины Зеленский оскорбил советских солдат»? quoted1
Ясное дело. Зеленский злостно натянул название фронта на националистические утверждения, что там одни укры были. С одной стороны - детство тупое, как у вас там орки прыгают всюду. А с другой стороны, поскольку президент все-таки, непростительно. Хоть орки в стране заправляют, а все-таки президент, приходится считать его хоть как-то официальным лицом и вменяемым.
Вы там дурни все стали, кто тут пишет, видно отчетливо. Очевидных школьнику вещей не понимаете, причем по контексту видишь, что действительно не понимаете.
Большую часть жизни понимал это слово иначе. Бог с ними, со словами. Давайте по существу. Длинновато получится, но, надеюсь, этот грех мне простится раньше остальных. В Москве, в Историческом музее, работает музей «Войны 1812 года». В его экспозиции, среди прочего, лежит речь Наполеона, которую он произнес перед войсками, отправляясь в Россию. Написано им собственноручно. В ней он говорит, что бесконечно уважает и любит русский народ, а цель войны-освободить народ от тирании Александра II и дать народу свободу, уничтожив крепостное право. В французском языке «крепостное право» имеет другое, собственное значение, поэтому используется слово «рабство». В 1941 году не было понятия, расовая неполноценность. То есть, конечно было, но родилось оно во Франции, в конце 18 века и в Германии на тот момент не использовалось. Гитлер в своих выступлениях утверждал, что любит русский народ, можно сказать, души в нем не чает. А чтобы сделать его счастливым, нужно уничтожить #####в и коммунистов. Это и есть великая миссия Германии. Сегодня мы живем в эпоху смены неугодных режимов. Садам Хусейн тиран, узурпатор и вообще детишек живьем кушал. У «лидеров мировой культуры» есть все права и основания убрать такое исчадие ада и освободит народ Ирака. А кто будет говорить о более миллиона уничтоженных людей, мы ему микрофон отключим. Дальше была Ливия, со 160 тысяч погибших. Сирия. И это только начало. А все потому, что у власть там оказались такие ужасные люди и терпеть их нет никакой возможности. В России на улицу вышли люди, чтобы показать, что они народ. Что такое народ? Единая история, единая память, единая судьба, единая ответственность за будущее своей страны и своих детей. Можно конечно называть Путина лысым карликом или еще как-нибудь. Да. есть низкорослые мужчины и с возрастом многие из них лысеют, но не у всех из них за спиной стоит 145 миллионов, готовых идти до конца. Что они не раз и делали. А еще у них есть привычка, гостей до дома провожать. Вот люди и вышли на улицу, продемонстрировать неразрывную связь со своей историей, со своими отцами и дедами. И дать понять, что в России нельзя говорить с президентом. Можно говорить только с народом. А теперь все это пытаются извратить. Представить так, как будто люди не портреты своих отцов и дедов несут, а разрыли могилы и ходят с их костями. Глупо, мерзко. Можно было бы не обращать на это внимание, но уровень человека определяется величием его врагов. И это наши враги? Наступить и растереть.