> А если серьезно, то ты рассматриваешь рыночную модель, причем рассматриваешь коряво, и пытаешься подменить ее моделью социалистической(в прямом смысле), и енто у тя получается, как на корову седло одеть.)))) quoted1
кстати не фига рыночной модели экономики сейчас нет она можно сказать умерла примерно с классическим либерализмом
> Вы смотрите с точки зрения "государственника" из 21 века. > Представьте, что вы в 20 лет вынуждены уехать из родного села, где вы уже с дочкой соседа сговорились свадьбу устроить. И теперь вы солдат - на всю жизнь.
> Уже иначе выглядит? > > Я про то, что сейчас многие вещи смотрятся иначе, чем тогда. quoted1
Спасибо но тему я затронул имея профильное образование. За петровское время не скажу, но уже когда срок службы ограничили 25 годами в середине 19 века треть офицерского корпуса - это вчерашние солдаты. Папа Деникина кстати из таких. Не самый работающий лифт но тем не менее. Прощания же как с живым покойником - мать сына не увидит скорее всего никогда да и он либо сразу помрёт от поноса с лихорадкой, либо приобретёт крепкое здоровье и армия - это и есть уже его семья, он вырывался из контекста. Потому к слову солдаты так легко и стреляли в крестьян при том же Петре. Они себя с крестьянством уже не связывали. В их солдатской корпорации солдатом быть круче.
> Кто знает, что будут спустя 100 лет про нынешние времена говорить. quoted1
Большое видится на расстоянии. Как раз с расстояния мы можем куда больше чего сказать чем то что людьми виделось в тот момент. Вот коли за Петра речь зашла то что мы помним со школы? Создатель регулярной армии, а что на самом деле? На самом деле этот процесс начался задолго до Петра и не закончился после его смерти и занял примерно 100 лет.
> вообще по сути первая и вторая мировая это и был передел рынков, сбыта продукции, и капиталовложений можно почитать "Остров пингвинов" по данному вопросу quoted1
Я много чего читал и вовсе не отрицаю передел рынков. Но уже после ПМВ колониальные империи Франции и Англии зашатались и политики этих государств это поняли и ВМВ по факту их расшатала - очень выгодно повоевали?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если серьезно, то ты рассматриваешь рыночную модель, причем рассматриваешь коряво, и пытаешься подменить ее моделью социалистической(в прямом смысле), и енто у тя получается, как на корову седло одеть.)))) quoted2
>кстати не фига рыночной модели экономики сейчас нет она можно сказать умерла примерно с классическим либерализмом quoted1
Ну с таким же успехом можно сказать, что и идеальных математических моделей тоже нет. Все более-менее приближено к реальности.
> Я много чего читал и вовсе не отрицаю передел рынков. Но уже после ПМВ колониальные империи Франции и Англии зашатались и политики этих государств это поняли и ВМВ по факту их расшатала - очень выгодно повоевали? quoted1
ну а что ты хотел поводы к первой мировой вонушке: Национальные рынки поделены, невидимая рука британского рынка становится осязаемой и с кастетом, повод для маленькое победоностной войны выдумывается один офигенней другого. Оказывается рядом соседние империалисты, хотят того же самого, первые из которых тевтоны. И тут еще на севере руссен ваньки резко захотели в царьград, экпортировать сотни тонн хлеба, и еще сотрудничают с французко-русским банком "Société Générale" под руководством Путилова. Лягушатники наживатюся на кредитах с России матушки ну и Турчины
>>> Кстати, на сам капитализм тоже модно ругаться. quoted3
>>
>> А ну да, этот знаменитый последний выпуск Vogue, посвященный критике капитализма, и модный показ в Милане, где вместо моделей были обычные работяги в комбинезонах. Как я мог забыть. >> Других же причин ругаться на капитализм кроме моды нет вообще. quoted2
> > Причин ругаться на капитализм масса, но в России осуждение капитализма используется для оправдания мантры ТАКВЕЗДЕ. quoted1
А в РФии что есть капитализм по моему обычный воровской кодляк тут просто рулит.
> Ну с таким же успехом можно сказать, что и идеальных математических моделей тоже нет. quoted1
тут не много не права, то есть если рассмотреть либерализм он говорит нам "НАРОД Я ЗА ДЕМОКРАТИЮ!!! И ТИПА ЧЕСТНЫЙ РЫНОК!!!" вроде бы все хорошо, но он же и привод на рынок различные кампании, которые же и начинают поглощать данный рынок своими товарами, вытесняя других участников рынка.
> За петровское время не скажу, но уже когда срок службы ограничили 25 годами в середине 19 века треть офицерского корпуса — это вчерашние солдаты. Папа Деникина кстати из таких.
> Не самый работающий лифт, но тем не менее. > Прощания же как с живым покойником — мать сына не увидит скорее всего никогда да и он либо сразу помрёт от поноса с лихорадкой, либо приобретёт крепкое здоровье и армия — это и есть уже его семья, он вырывался из контекста. > Потому к слову солдаты так легко и стреляли в крестьян при том же Петре. Они себя с крестьянством уже не связывали. В их солдатской корпорации солдатом быть круче quoted1
Так я разве спорю? Просто говорю, что про Петра Великого сложно сказать, был он «патриот» или нет. Он был царь, а затем император. Может за приверженность иностранным традициям вы бы его и вовсе плохим словом тогда назвали.
> Большое видится на расстоянии. Как раз с расстояния мы можем куда больше чего сказать чем-то что людьми виделось в тот момент. > Вот коли за Петра речь зашла то что мы помним со школы? Создатель регулярной армии, а что на самом деле? На самом деле этот процесс начался задолго до Петра и не закончился после его смерти и занял примерно 100 лет. quoted1
На расстоянии, говорите? Хе-хе, а вы в состоянии расшифровать Фестский диск? Верно и обратное — нам уже не ясны события Великой Отечественной, а вы про Петра.
Что касается создания регулярной армии, то здесь я воспользуюсь преимуществом моего образования. Указ о рекрутском наборе подписал Петр, стало быть, он и начал.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, только либеральная терапия - де-социализация, усугубляет симптомы дикого капитализма. )) А именно эта таблетка видится тем, кто указывает "советские времена" в качестве причины болезни. quoted3
>> >> Ну, я абсолютно согласен, что приватизация в России была дикой. Ползучая национализация, а точнее - олигархизация была не лучше, впрочем. >> quoted2
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тут как в медицине: неверный диагноз ведёт к ошибочной терапии и летальному исходу пациента. Причём диагноз настолько очевидно неверен, что вполне оправданно возникает мысль: цель либералов - отправить пациента в морг.
>> Я просто пытаюсь понять. Открываешь одну тему - там написано, что либералы это капиталисты. Открываешь другую - написано, что неудачники. >> Кто они в итоге? quoted2
> Просто говорю, что про Петра Великого сложно сказать, был он «патриот» или нет. Он был царь, а затем император. Может за приверженность иностранным традициям вы бы его и вовсе плохим словом тогда назвали. quoted1
Он западник, безусловно, ну так и его папа был таким же западником и за что плохими словами называть? Он продукт своего времени.
> На расстоянии, говорите? Хе-хе, а вы в состоянии расшифровать Фестский диск? quoted1
Есть до фига чего, что пока не расшифровали, меня куда больше интересует надпись на керамике сделанная греческими буквами на непонятном языке. Но в 1905 году нашли бронзовую машину, сложный механизм птолемеевских времён. То что это машина для составления гороскопов поняли 50 лет спустя.
> Верно и обратное — нам уже не ясны события Великой Отечественной, а вы про Петра. quoted1
Вам может и не ясны но чем дальше тем ВОВ как раз становится ячснее, тут куда более непонятна Гражданская. Но так бывает. Вы вот вспомнили Петра а что там до Петра? А там примерно 2 столетия в общественном сознании почти теряются. Русский фронтир мало изучен.
> Что касается создания регулярной армии, то здесь я воспользуюсь преимуществом моего образования. Указ о рекрутском наборе подписал Петр, стало быть, он и начал. quoted1
Юрист? Сперва явление появляется а потом оно юридлически оформляется, так что алаверды Вы, юристы, наивно полагаете что всё делается по бумажкам, на самом деле бумажки регистрируют сложившееся положение.
> Национальные рынки поделены, невидимая рука британского рынка становится осязаемой и с кастетом, повод для маленькое победоностной войны выдумывается один офигенней другого. Оказывается рядом соседние империалисты, хотят того же самого, первые из которых тевтоны. И тут еще на севере руссен ваньки резко захотели в царьград, экпортировать сотни тонн хлеба, и еще сотрудничают с французко-русским банком "Société Générale" под руководством Путилова. > Лягушатники наживатюся на кредитах с России матушки ну и Турчины quoted1
Ну это всё ты не объяснил и всё это очень просто и даже примитивно. Хлеб к слову и так экспортировался через проливы в том числе и пока их, проливы, контролировала Турция - дело одно, можно было дать ей по башке и вопрос решить силой, а вот если Германия? А при Александре 3 шли таможенные войны, ежели ты не в курсе.