Дмитрий Козак сказал, что Кремль Россия не собирается присоединять Донбасс
15:34 10.07.2020
Донбасс - это заложник Путина на Украине. дабы не пустить Украину в НАТО. А Крым присоединили. чтобы Россию из Черного море не турнули. А Донбасс Путину и даром не нужен в России
15:42 10.07.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> А Донбасс Путину и даром не нужен в России
о чем путин и сказал донбассу в мае 2014 года
15:46 10.07.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> о чем путин и сказал донбассу в мае 2014 года >
Ага... Зато ему там войн нужна.
15:50 10.07.2020
Monax (Monax) писал (а) в ответ на :
> Значит должна быть такая ситуация вна Украине, чтобы данное волеизъявление не только появилось, но и воплотилось.
Пока граждане Украины не проголосовали в мае за Порошенко и не легитимировали своим голосованием всю эту майданную компанию, оспаривать решения принимаемые на референдумах было просто не кому. Между госпереворотом в феврале и майскими выборами как раз и было то самое уникальное окно возможности самостоятельно определять свою судьбу и свое будущее. Крым использовал его для возвращения в Россию, а Донбасс для получения независимости.
Я не силен в юриспруденции, но насколько могу судить, любой проведенный сегодня референдум будет оспорен Украиной уже на законных основаниях. Единственный шанс - новый майдан в Киеве, очередной период анархии, безвластия, хаоса... только думаю, вероятность его не слишком велика. Отсюда и предположение, что ЛДНР будет исходить из сделанного в 2014-м выбора. Республики пойдут по этому пути до конца и я с трудом представляю, как именно будут развиваться события.
На данный момент возможности для вхождения ЛДНР в состав России не просматривается. И лучше им честно об этом сказать.
> Пока такого нет и обсуждать нечего, то только по факту событий.
Да, что-то должно измениться, в нынешних условиях рассматривать уже нечего. Все возможные варианты пребирали тысячи раз.
16:00 10.07.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> на Донбассе соотношение - реальное на начало мая 2014 года 60% - ЗА, 40% против
Да, Донбасс заметно колебался в нерешительности переминаясь с ноги на ногу. Он оказался не готов к принятию решения и это невозможно отрицать. И дело тут даже не в процентном соотношении, хотя и оно, конечно важно. Не было такого единства мнений, как в Крыму, безусловно, что это свой отпечаток наложило.
16:08 10.07.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> дабы не пустить Украину в НАТО.
Донбасс для такой цели не обязателен, одного Крыма для этого уже достаточно. Страна с открытыми территориальными претензиями будет стоять в предбаннике альянса, но не вступит в него. Европа не тупая - НАТО не будет воевать за интересы Украины.
16:14 10.07.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Донбасс для такой цели не обязателен, одного Крыма для этого уже достаточно.
Нет не достаточно, потому что Крым имеет четкую демаркационную линию. А Донбасс населяют непонятные военные формирования с непонятными границами. Сегодня они там, а завтра у Киева. И Путин тут, типа, не причем. Там, типа, одни добровольцы, отставники и наемники… с российскими флагами. И какое тут НАТО?
16:39 10.07.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Крым имеет четкую демаркационную линию.
В рамках административно-территориального деления Украины?
> А Донбасс населяют непонятные военные формирования с непонятными границами.
Я не силен в юриспруденции, но не припоминаю, чтобы демаркацию границ между Украиной и Россией проводили... тем более после возврата Крыма.
В любом случае большой разницы не усматриваю. Если допустить, что Украина вступит в альянс и после этого начнется конфликт за контроль над полуостровом, то НАТО будет вынуждено реагировать. Едва ли им понравится идея нести военные расходы за нового и никакой пользы не дающего члена. И предвидя такую вероятность, Украину просто не примут.
Но по принципу ассоциации: жди в предбаннике, но выполняй все требования - это могут предложить. Надеюсь, что в таком случае, хоть на этот раз Украине хватит ума воздержаться от подписи, не обдумав как следует всех последствий.
16:49 10.07.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о чем путин и сказал донбассу в мае 2014 года >>
>Ага... Зато ему там войн нужна.
нет не нужна
17:50 10.07.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> о чем путин и сказал донбассу в мае 2014 года >>>
>>Ага... Зато ему там войн нужна.
> > нет не нужна
Зачем же тогда Россия издевается над русскими в ОРДЛО? Говорила не даст в обиду. Война идет. Русские страдают, а в Кремле видите ли вопрос об ОРДЛО не стоит
18:01 10.07.2020
Сейчас если присоединить Донбас к РФ открыто, может начаться война с Нато. Чего не хотят не в РФ и, видимо в Нато, но готовы к этому! Жаль русских в Донбасе, но ничего не поделаешь!
18:06 10.07.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> нет не нужна >
Если бы не нужна была, то там бы не было российских наемников.
18:09 10.07.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Если бы не нужна была, то там бы не было российских наемников.
Там нет наемников (или по крайней мере о них ничего не известно), там есть добровольцы!
18:10 10.07.2020
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> Сейчас если присоединить Донбас к РФ открыто, может начаться война с Нато. Чего не хотят не в РФ и, видимо в Нато, но готовы к этому! Жаль русских в Донбасе, но ничего не поделаешь!
Засунь себе свое жаль в одно место. Им оно не нужно
18:33 10.07.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Я не силен в юриспруденции, но не припоминаю, чтобы демаркацию границ между Украиной и Россией проводили... тем более после возврата Крыма. >
Я не совсем корректно использовал термин.Я хотел сказать, что Крым территориально принадлежит России и имеет четкую границу с Украиной. Все могут относиться к этому по разному, но все понимают, где заканчивается и начинается юрисдикция той или иной страны. В этом полная ясность у всех сторон. А на Донбасс со своей российской границей - это проходной двор. И этот проходной двор находится в составе Украины. Территория ДЛНР зависит от успешных военных действий так называемых ополченцев, и может расшириться аж до самого Киева. НАТО может свои войска разместить на границы Крыма (России), потому что эта граница есть, а где им размещать свои базы и войска при раскладе с Донбассом ? Кто может гарантировать, что на следующий день после вступления. или через неделю, или через месяц, в Киев не въедет танковая псковская дивизия ополченцев ДЛНР и не привезут туда легитимного Януковича. И Путин будет удивлена разводить руками и говорить: Я тут не причем, это все ваши внутренние дела.
