> или четверть миллиардная Индонезия с её > 215888546 IDR, что больше 14000 USD (и опять больше Китая)
Сильно сомневаюсь. Как и 52 т.р. в России по данным этого сайта. 500$ больше похоже на правду:
20:48 12.07.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Осталось придумать название для художников работающих в этом направлении.
>Дык, именно Ленин их и назвал сто лет назад "говном нации".
Они и не сть гавно нации.
21:03 12.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Увы .. это только дураку в этом примере что-то может быть понятно, а не дурака волнует ещё и качество этого картофеля и его рыночная стоимость
Специально для "недураков" было указано "1 кг. ТАКОГО ЖЕ картофеля". И рыночная стоимость тоже была указана - 1 рубль. Может недуракам читать внимательней следует?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ведь уже много раз упоминавшиеся в статьях по ППС американские пончики с клубничным сиропом, запросто могут являться "аналогом" российского сухарика к чаю
80% ВВП США - услуги. Погрешность с качеством пончиков здесь никакой роли на величину ВВП по ППС не играет. И это надо еще доказать, что теслу равняют с жигулями, а фуа-гра с макаронами по-флотски. Уж проезд в московском метро ничем не хуже по качеству Нью-Йорского, а стоимость в 3 раза выше.
21:07 12.07.2020
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы .. это только дураку в этом примере что-то может быть понятно, а не дурака волнует ещё и качество этого картофеля и его рыночная стоимость
>Специально для "недураков" было указано "1 кг. ТАКОГО ЖЕ картофеля". И рыночная стоимость тоже была указана - 1 рубль. Может недуракам читать внимательней следует? >
Так не бывает одинаковой картошки в США и России .. состав почв разный, удобрения разные, уровень механизации разный .. и разного качества ... а рыночная стоимость по определению ППС всегда в доллары пересчитывается
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> 80% ВВП США - услуги.
Правда что-ли? А в Делойте с Вами не согласны фундаментально. Как думаете - кто из Вас не прав ?
И как думаете - гугль это услуги или тяжёлое машиностроение ?
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Уж проезд в московском метро ничем не хуже по качеству Нью-Йорского, а стоимость в 3 раза выше.
кстати ещё одна из замечательных проблем ППС .. ну кто ж считает разовый проезд в Нью-Йоркском метро .. кроме ППС-омерятелей конечно
21:33 12.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вполне возможно .. но кого это волнует то ... интересны же места с конкретными умениями, сертификатами и т.д. .. а их вполне возможно в Люксембурге больше даже
Мы же сравниваем среднюю зарплату простых работяг, а не квалифицированных специалистов. Ради индийских программистов производства в Индии строить не будут, легче их самих перевезти.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> а ведь не всё трудоустроенное население зарплаты получает ... так-что прикидочно можно вообще без него обойтись
Если не получает, значит не учитывается статистикой и нам не интересно.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А ВВП в разы больше .. поэтому я и говорю - считать надо среднюю по странам без учёта населения и нормировать по ВВП (по номиналу) .... потому-что кого волнует сколько там кого
Интересный подход. Тогда в России все хорошо. По номиналу мы 12-е, между Канадой и Испанией. Кого волнует сколько там людей живет за МКАДом?
21:36 12.07.2020
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне возможно .. но кого это волнует то ... интересны же места с конкретными умениями, сертификатами и т.д. .. а их вполне возможно в Люксембурге больше даже
>Мы же сравниваем среднюю зарплату простых работяг, а не квалифицированных специалистов. Ради индийских программистов производства в Индии строить не будут, легче их самих перевезти.
Как-раз наоборот - кого волнуют индийские простые работяги - для того, чтобы их использовать там надо нагородить гору логистических сложностей ... а вот программистов тамошних очень удобно использовать - сарай поставили, тарелку к нему построили .. компьютеры раз в пять лет завезли - и вперед - индусы пашут ... а если их перевозить - им же зарплаты совсем другие платить придётся
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ВВП в разы больше .. поэтому я и говорю - считать надо среднюю по странам без учёта населения и нормировать по ВВП (по номиналу) .... потому-что кого волнует сколько там кого
>Интересный подход. Тогда в России все хорошо. По номиналу мы 12-е, между Канадой и Испанией. Кого волнует сколько там людей живет за МКАДом?
Так и я давно это говорю - как страна в целом - вполне успешны, нормальное место во втором десятке за счёт сырья - могло бы быть и гораздо хуже ... а вот если по зарплате смотреть как народ живёт, вот тут горюшко горькое - как Вы правильно отметили - Китай уже обогнал
22:01 12.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так не бывает одинаковой картошки в США и России .. состав почв разный, удобрения разные, уровень механизации разный .. и разного качества ...
Так и не бывает, что целая страна произвела 1 кг. картофеля за год. Пример максимально упрощен. Представь, что бывает. Тем более если речь идет о рыночной стоимости, то качество картофеля здесь далеко не главное. Люди готовы жрать любую хрень, которую им втюхают, создавая спрос на нее и увеличивая цену. Мы так скоро дойдем до того, что ВВП по номиналу - та еще филькина грамота. И в каждой стране его считают "своебразно". Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А в Делойте с Вами не согласны фундаментально. Как думаете - кто из Вас не прав ?
Почему со мной? Не я эту статистику придумал.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И как думаете - гугль это услуги или тяжёлое машиностроение ?
А сам как думаешь? Может ты уже прикупил автомобиль марки Гугл? Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> кстати ещё одна из замечательных проблем ППС .. ну кто ж считает разовый проезд в Нью-Йоркском метро
Считай месячный абонемент: 127$ против 30$ на все виды транспорта в Москве.
22:16 12.07.2020
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так не бывает одинаковой картошки в США и России .. состав почв разный, удобрения разные, уровень механизации разный .. и разного качества ...
>Так и не бывает, что целая страна произвела 1 кг. картофеля за год. Пример максимально упрощен. Представь, что бывает. > Тем более если речь идет о рыночной стоимости, то качество картофеля здесь далеко не главное. Люди готовы жрать любую хрень, которую им втюхают, создавая спрос на нее и увеличивая цену.
Люди бывают разные .. ну да мелочи ... фундаментально неверно в примере только отсутствие обязательного пересчёта и того и другого в одну валюту - доллар США и определение рыночной цены именно в ней - ну никак без этого нельзя.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Мы так скоро дойдем до того, что ВВП по номиналу - та еще филькина грамота. И в каждой стране его считают "своебразно".
в определенном смысле филькина, и да, "своеобразно" считают - как-раз все эти разговоры про что включать что не включать - тоже навели тени на плетень, увы. А что делать.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в Делойте с Вами не согласны фундаментально. Как думаете - кто из Вас не прав ?
>Почему со мной? Не я эту статистику придумал.
Вопрос не в статистике а в проценте .. согласно Делойту он существенно меньше приведённых Вами 80%
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как думаете - гугль это услуги или тяжёлое машиностроение ?
>А сам как думаешь? Может ты уже прикупил автомобиль марки Гугл?
Не-а пока автомобиля ещё нет .. а вот софтинка марки гугль сплошь и рядом встречается в железках исчисляемых десятками и сотнями миллионов ... и капитализация в результате у гугля триллионная
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кстати ещё одна из замечательных проблем ППС .. ну кто ж считает разовый проезд в Нью-Йоркском метро
>Считай месячный абонемент: 127$ против 30$ на все виды транспорта в Москве.
И даже так не могу подсчитать - в 127 входит бесплатный проезд ещё и трёх детей ростом до 44 инчей ( 110см ) ... и во множестве случаев тариф пополамится ... так-что если разделить на восемь .. то пожалуй можно смело брать для сравнения
22:37 12.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> сарай поставили, тарелку к нему построили .. компьютеры раз в пять лет завезли - и вперед - индусы пашут ... а если их перевозить - им же зарплаты совсем другие платить придётся
Я не увидел где во всем перечисленном находится: "построили завод". От того что индусы пашут в сарае с тарелкой, ВВП расти не будет по 7-8% в год, тут нужны серьезные предприятия. А строить их в Индии есть смысл, только если стоимость рабочей силы настолько мала, что покрывает расходы на строительство завода и логистику.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так и я давно это говорю - как страна в целом - вполне успешны, нормальное место во втором десятке за счёт сырья - могло бы быть и гораздо хуже ... а вот если по зарплате смотреть как народ живёт, вот тут горюшко горькое - как Вы правильно отметили - Китай уже обогнал >
Какие тогда претензии к Путину по ВВП? Испания и Португалия позади. Тем не менее на наше горькое горе до сих пор полно желающих.Значит не все получают зарплату как в Люксембурге.
22:42 12.07.2020
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сарай поставили, тарелку к нему построили. компьютеры раз в пять лет завезли — и вперед — индусы пашут … а если их перевозить — им же зарплаты совсем другие платить придётся
>Я не увидел где во всем перечисленном находится: «построили завод». От того что индусы пашут в сарае с тарелкой, ВВП расти не будет по 7−8% в год, тут нужны серьезные предприятия
Вот как-раз от сараев с тарелками финансируемых фейсбуками, гуглями, амазоном, алибабой, йахой и прочими прочими прочими и растёт не в последнюю очередь ВВП Индии
см. согласно которому оценка «услуг» в ВВП Индии не сильно отличается от оценки «услуг» в ВВП США (согласно Делойту, а не Вам конечно)
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Какие тогда претензии к Путину по ВВП? Испания и Португалия позади. > Тем не менее на наше горькое горе до сих пор полно желающих. Значит не все получают зарплату как в Люксембурге.
А у кого есть претензии к Путину по ВВП? Вроде претензии все по уровню жизни и зарплатам как-раз. а на ВВП (в том числе и по ППС) всем наплевать совершенно
22:48 12.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Люди бывают разные .. ну да мелочи ... фундаментально неверно в примере только отсутствие обязательного пересчёта и того и другого в одну валюту - доллар США и определение рыночной цены именно в ней - ну никак без этого нельзя.
Так а чего там считать? Рыночная цена 1 кг. российского картофеля = 0.01$ И по номиналу ВВП России = 0.01$ ровно в 100 раз меньше США. Но так как ситуация абсурдная, то должна учитываться покупательная способность рубля на внутреннем рынке и по факту она равна 1$. Грубо говоря американская нация питается так же как российская, несмотря на разницу в ВВП в 100 раз. В этом и смысл ППС - посчитать реальную стоимость товаров и услуг, а не их стоимость с учетом курса. Ведь если в примере за сутки уронить курс рубля до 1 к 1000, то россияне не станут кушать в 10 раз меньше. 1 кг картошки никуда не делся, будь курс хоть 1 к миллиону.
22:55 12.07.2020
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди бывают разные .. ну да мелочи ... фундаментально неверно в примере только отсутствие обязательного пересчёта и того и другого в одну валюту - доллар США и определение рыночной цены именно в ней - ну никак без этого нельзя.
>Так а чего там считать? Рыночная цена 1 кг. российского картофеля = 0.01$ И по номиналу ВВП России = 0.01$ ровно в 100 раз меньше США. Но так как ситуация абсурдная, то должна учитываться покупательная способность рубля на внутреннем рынке и по факту она равна 1$. Грубо говоря американская нация питается так же как российская, несмотря на разницу в ВВП в 100 раз. В этом и смысл ППС - посчитать реальную стоимость товаров и услуг, а не их стоимость с учетом курса. Ведь если в примере за сутки уронить курс рубля до 1 к 1000, то россияне не станут кушать в 10 раз меньше. 1 кг картошки никуда не делся, будь курс хоть 1 к миллиону.
Да как сказать ... это ж в "упрощённом" примере он никуда не делся .. а в не упрощённом - цена запчастей для техники, удобрений, посевного зерна и всего другого что либо напрямик закупается "за бугром" либо имеет компоненты закупаемые за бугром - резко подскочила .. а покупательная способность населения наоборот - так же резко сдулась (потому-что населению кроме картошки ещё и кроссовки нужны, шарфики, свитера, шапочки ... учебники, компьютеры и так далее) .. и вот она печаль ... внезапно так .. а по ППС вроде всё тихо - килограмм то уже произведён в прошлом квартале
23:28 12.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Не-а пока автомобиля ещё нет .. а вот софтинка марки гугль сплошь и рядом встречается в железках исчисляемых десятками и сотнями миллионов ... и капитализация в результате у гугля триллионная
Дык софт это по сути набор программного кода, такой же как музыка или книга, это интеллектуальный продукт, т.е. услуга.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вопрос не в статистике а в проценте .. согласно Делойту он существенно меньше приведённых Вами 80%
Еще раз, 80% придумал не я. Это данные мирового банка, к нему все вопросы. Существенно это сколько, в 2 раза?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И даже так не могу подсчитать - в 127 входит бесплатный проезд ещё и трёх детей ростом до 44 инчей ( 110см )
Дык у нас школьники вообще по 5 баксов абонементы оформляют на месяц. Как ни крути в России цены намного ниже на многие товары и услуги.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вот как-раз от сараев с тарелками финансируемых фейсбуками, гуглями, амазоном, алибабой, йахой и прочими прочими прочими и растёт не в последнюю очередь ВВП Индии
Ну и где пруфы, что 7-8% роста ВВП это филиалы фейсбука и гугла в Индии? 54% доля услуг в ВВП и что? Где указано, что хотя бы 10% из них это программисты в сараях? ВВП Индии каждый год растет на 200 млр. - это все Гугл инвестировал в сарай с программистами? Дорогой сарай получился.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А у кого есть претензии к Путину по ВВП? Вроде претензии все по уровню жизни и зарплатам как-раз. а на ВВП (в том числе и по ППС) всем наплевать совершенно
Еще скажи что тему с Португалией тоже я придумал. Как и со среднемировой зарплатой. Кстати ответ будет по этому поводу? Или молча признаешь, что соврал?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А я не считал - я оценил
Дык и я оценил. И привел основания для оценки.
23:58 12.07.2020
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Дык софт это по сути набор программного кода, такой же как музыка или книга, это интеллектуальный продукт, т.е. услуга.
Поздравляю с осознанием этого факта. Ну а то, что без этой услуги ничего из окружающей Вас техники бы не работало это одна из причин того, почему во всех развитых странах услуги составляют существенно больше 50% от ВВП в 21 веке.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос не в статистике а в проценте .. согласно Делойту он существенно меньше приведённых Вами 80%
>Еще раз, 80% придумал не я. Это данные мирового банка, к нему все вопросы. Существенно это сколько, в 2 раза? >
80% придумали Вы - даже по Вашей ссылке написано 77.4% ... не .. я конечно понимаю что для Вас ошибка в треть ВВП России может быть и несущественна .. но всё-таки надо как-то поаккуратнее быть, а ?
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И даже так не могу подсчитать - в 127 входит бесплатный проезд ещё и трёх детей ростом до 44 инчей ( 110см )
>Дык у нас школьники вообще по 5 баксов абонементы оформляют на месяц.
Ещё раз - бесплатно там )
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Как ни крути в России цены намного ниже на многие товары и услуги.
На мелкие товары и услуги - несомненно. Потому-что покупательная способность у населения за плинтус укатилась давно. Согласно Путину 17 тысяч дохода в месяц это уже средний класс, в то время как в США 100 тысяч рублей дохода в месяц на семью из четырёх человек это существование за официальной чертой бедности
А вот если брать то, что легко сравнить - скажем цену автомобиля или техники производства третьей страны в одинаковой комплектации - внезапно цены в США оказываются такими же или ниже ... да и цены на жильё сопоставимого качества на единицу площади тоже ... что вообще удивительно с моей точки зрения.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот как-раз от сараев с тарелками финансируемых фейсбуками, гуглями, амазоном, алибабой, йахой и прочими прочими прочими и растёт не в последнюю очередь ВВП Индии
>Ну и где пруфы, что 7-8% роста ВВП это филиалы фейсбука и гугла в Индии? 54% доля услуг в ВВП и что? Где указано, что хотя бы 10% из них это программисты в сараях? ВВП Индии каждый год растет на 200 млр. - это все Гугл инвестировал в сарай с программистами? Дорогой сарай получился.
Прелесть интеллектуальной собственности в том, что чтобы она росла новые сараи строить не надо .. поэтому и живём нынче мы все в постиндустриальном мире, а в Индии растёт процент сервиса потихоньку.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у кого есть претензии к Путину по ВВП? Вроде претензии все по уровню жизни и зарплатам как-раз. а на ВВП (в том числе и по ППС) всем наплевать совершенно
>Еще скажи что тему с Португалией тоже я придумал.
Тему с Португалией придумал Путин - претензии к нему. Зачем приоритетом выбирал рост ВВП, почему не справился и всё такое. На претензии по зарплатам какие-нибудь замечательные ответы будут ?
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Как и со среднемировой зарплатой. Кстати ответ будет по этому поводу? Или молча признаешь, что соврал?
Я рассказал мой критерий оценки, показал, что по нему даже по приведённой тобой ссылке Китай ниже середины .. если что непонятно - переспроси, я добрый
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я не считал - я оценил
>Дык и я оценил. И привел основания для оценки.
А я объяснил почему так не работает, но готов объяснить ещё раз, если надо. Желательно какие-нибудь непонятные моменты, а не всё с нуля. Если коротко ещё раз - никого не волнует сколько именно людей в той или иной стране получает ту или иную зарплату ... волнует - а какая это там зарплата вообще .. так-что одна штука зарплаты на страну и определяет среднюю по миру ..
09:20 13.07.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Задорная вещь, пронимает, только хореография хромает
