Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вертикаль против горизонтали — что СИЛЬНЕЕ?

  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
04:07 15.10.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Логика плачет. Причём не "как бы", а просто горючими слезами.
quoted2
>
> Логика давно плачет, с тех пор, как люди поняли её неспособность развивать ментплитет.
quoted1

Логика - не "гимнастика для менталитета", а наука, позволяющая получать новые знания не из чувственного опыта, а из уже имеющихся знаний. Значение логики для познающего подобно значению карты для путешествующего. Карта ничего не "развивает". Она - инструмент и, одновременно, тест на образованность. Многие просто не умеют пользоваться картой. И не видят смысла учиться этому. Зачем, ведь всегда можно дорогу у кого-нибудь спросить. А люди всегда правду говорят...
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:03 15.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Логика - не "гимнастика для менталитета", а наука, позволяющая получать новые знания не из чувственного опыта, а из уже имеющихся знаний.
quoted1

Спасибо за чёткую формулировку.
Попробую ответить вам не менее чётко.

Лет 10-12 тому назад, а может быть, и больше, заметил, что мнение окружающих прямо противоположно моему по всем рассматриваемым вопросам и назвал тогда интуитивно этот феномен - "выворотным сознанием".
И с тех пор стараюсь понять причину этого явления и теперь после вашего комментария могу наконец чётко объяснить, в чём тут дело... в общих чертах, пока без подробностей.

Каждый человек находится в мире собственных представлений, где его менталитет совершает свои операции.

При этом необходимо признать, что он одновременно располагается и в мире общечеловеческих представлений, откуда в его сознание поступает поток входящей информации, позволяющий индивиду учиться.
.
> Значение логики для познающего подобно значению карты для путешествующего. Карта ничего не "развивает". Она - инструмент и, одновременно, тест на образованность.
quoted1

Очень хорошо сказано!

Карту эту индивид получает из внешнего по отношению к нему мира общечеловеческих представлений... а все ментальные операции производит во внутреннем мире, после чего отправляет продукт своей реакции во внешний мир, где он становится доступным для других заинтересованных индивидов.

Отвечу - почему чужие мнения всегда оказываются противоположны моим.
В процессе познания человеки двигаются к границе неизведанного "спиной вперёд", ориентируясь по карте, что существенно замедляет продвижение.

А мне, не имеющему знаний вовсе, удобнее и быстрее двигаться навстречу неизвестному "лицом вперёд" с помощью понимания упрощённых схем движения.
Как мне кажется, я уже нахожусь на передней линии познания внешнего мира общечеловеческих представлений и поэтому у меня непрерывно возникают вопросы, ответы на которые уже довольно быстро нахожу.

И теперь мне приходится тормозить из-за того что внешний мир оказался далеко позади в тех вопросах, которые меня интересуют.
Мне приходится останавливаться и объясняться с теми, что посылают свой информационный продукут в общую копилку.

Говорю, а они слушают, но из-за реально существующей дистанции, слышат они совсем не то, что сказано мной... к сожалению.

Поэтому пока приходится догадываться о том, что слышат другие люди.
.
> Многие просто не умеют пользоваться картой. И не видят смысла учиться этому. Зачем, ведь всегда можно дорогу у кого-нибудь спросить. А люди всегда правду говорят...
quoted1

Люди всегда сообщают правду своего внутреннего мира.

Правда внешнего общечеловеческого мира их не интересует, потому что с нею они уже не смогут продвигаться спиной вперёд, что стало для них привычным и нормальным...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
07:09 15.10.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага, заметили, значит прочли! )) Но добившись денег, жёлтые жилеты рассосались... не так важны им "права" на самом деле...
>
quoted1

традиции протеста...как говорится - на то и мышки...чтоб кот не спал...)

так что...суть не в том...что разбежались...а в том...что всегда собраться могут...чем и не дают спокойно спать власти...типа порождая диктаторов...типа нашего незаменимого...)))
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
07:14 15.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Логика - не "гимнастика для менталитета", а наука, позволяющая получать новые знания не из чувственного опыта, а из уже имеющихся знаний.
quoted1

типа...нравится...не нравится...и при чем здесь логика...и знания...)))

"хлеба и зрелищ"...не на логике держится...как и...вождизм...и диктаторство...)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
07:20 15.10.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди всегда сообщают правду своего внутреннего мира
quoted1

типа все...это информация...полученная извне...а свое (правда...не правда...)...это уже осмысление каждого...на что он способен...в своем развитии...)))

хотя...для кого-то Бог существует...чисто...по чувственным пристрастиям...с помощью стада...типа религиозная традиция стада...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93738
08:40 15.10.2020
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> традиции протеста...как говорится - на то и мышки...чтоб кот не спал...)
>
> так что...суть не в том...что разбежались...а в том...что всегда собраться могут...чем и не дают спокойно спать власти...типа порождая диктаторов...типа нашего незаменимого...)))
quoted1

И ещё "незаменимость" главнюка - не причина плохих штук для недовольных. Да, надоел хуже грыжи, но там где надоела пестрота от смены главнюковых морд, те же самые плохости для обывателей. Сменяемость жоп на троне я отнесу к категории чисто эстетической, зрелищной...
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:03 15.10.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
> Горизонталь сильнее. Потому, что она устойчивей....
quoted1

А если бы горизонталь перестала реагировать на движения вертикали, то как бы эта статичность отразилась на динамике вертикали?


В этом вопросе скрыта оптимальная линия поведения массы обывателей на инициативы власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
10:31 15.10.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> больше, заметил, что мнение окружающих прямо противоположно моему по всем рассматриваемым вопросам
quoted1

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему чужие мнения всегда оказываются противоположны моим
quoted1

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> .
>
> И теперь мне приходится тормозить из-за того что внешний мир оказался далеко позади в тех вопросах, которые меня интересуют.
quoted1

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> пока приходится догадываться о том, что слышат другие люди.
quoted1

Одиночество познающего мир человека, - бывает, но редко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
12:53 15.10.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горизонтальные сетевые структуры до сегодняшнего дня остаются в России НЕ РАЗВИТЫ.
quoted2
>
> Но власть ответственна за это лишь отчасти, к примеру, здесь нет сильного влияния власти
quoted1


Нет ответственность власти за это ЕСТЬ. И ИЗНАЧАЛЬНАЯ.

Отличие России от Европы в том что она заимствовала ЖЕСТКУЮ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ власти от Орды.
В значительной степени это было оправдано в условиях открытости границ России внешним врагам как с Востока, так и Запада…. и это было требованием выживания России как субъекта.

Однако это вызвало ОТСТАВАНИЕ в горизонтальной общественной политической жизни… в отсутствии роста СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЕЙ.

В отличие от Европы в России не могли образовываться городские профессиональные горизонтальные организации (цеховые ремесленные и торговые гильдии) виду полного упадка городской экономики после монгольского погрома, увода ремесленников Руси в рабство для работы в Орде.

Городская политическая жизнь в Руси также была разгромлена…. Если раньше княжеской власти противостояла народная вечевая власть (и не только в Новгороде и Пскове), а и в немалом числе других русских городов, то после монгольского ига она стала подавляться русскими князьями…. помогали им в этом и монголы тк им было удобней иметь спрос с единой централизованной княжеской власти….

Отсюда отсутствие таких политических явлений Европы как городское самоуправление, Магдебургское право, института «вольных городов»….
ВСЕГО ТОГО что создавало горизонтальные сети, а с ними и навыки САМООРГАНИЗАЦИИ, САМОУПРАВЛЕНИЯ и демократии…

Тем не менее отличия России от Европы до 19 века было не так сильно….

В той же Франции тоже существовала абсолютистское самодержавие….

Однако английская «славная» революция, Американская революция и Великая Французская революция…. в кластере «атлантических стран» РАДИКАЛЬНО изменили Европу….

Повсеместно уничтожался феодально-сословно-церковный строй и заменялся на парламентско-буржуазно-светский….

Повсеместно отменялись привилегии высших феодальных сословий и переходили к гражданскому РАВНОПРАВИЮ, повсеместно самодержавие отдавало власть представительской парламентской власти…. либо в виде конституционных монархий, либо в явном виде республик….

Цари, дворяне и помещики России ИСПУГАЛИСЬ потери своих самодержавных и феодальных привилегий…. И ЗАМАРОЗИЛИ Россию в феодализме на лишних 100 лет…. до самого распада РИ в 1917 году….

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> а наладить горизонтальные связи никак не удаётся и кроме вас на это, похоже, никто не согласен, в принципе.
quoted1


Часть причин этого я указал выше.

Основные причины этого специфичная история России, «замороженные» традиции культа центральной государственной власти, не прекращающаяся ИНДОКТРИНАЦИЯ в эти традиции населения путём государственной ПРОПАГАНДЫ начиная с детских садов и школ и ДАЛЕЕ ….

Главная причина намеренный ОТКАЗ привилегированных феодальных сословий России …… в угоду своим узко-солсловным эгоистическим интересам от создания из рыхлого и БЕСПРАВНОГО русского этноса СОЛИДИРАРНОЙ и САМООРГАНИЗОВАННОЙ русской этнической НАЦИИ…. это главная причина низкой социальной культуры, низкого уровня горизонтальных связей, низкого уровня социальных сетей, низкого уровня социального капитала русского общества….

А без высокого уровня социального капитала в обществе НЕВОЗМОЖНА ни здоровая политика, ни здоровая ЭКОНОМИКА.

Что мы и видим в деградации России начиная с 20 века….

Русских приучили думать что наличие жесткой государственной иерархической структуры власти некая ГАРАНТИЯ стабильности России…. НО ТАК ЛИ ЭТО????

Обратимся к сухим фактам:

Крах и распад России в 1917 и в 1991 годах…. с ОГРОМНЫМИ человеческими и территориальными потерями….

Превращение России в фактически жалкий ОСКОЛОК исторической России со смутными перспективами будущего….


Теперь давайте посмотрим на евреев и поляков……

Всю историю (или значительную часть её) они были ЛИШЕНЫ сильной государственной власти….

НО…. они создавали свои СИЛЬНЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ НАЦИИ….

И что мы видим? Благодаря этим сильным этническим горизонтальным связям в 20 веке они как Феникс из пепла ВОССОЗДАЛИ свои казалось бы навсегда утраченные государства….

Израиль и Польшу…… Польша при этом ЖЕСТОКО отомстила России создав из западной России и западных русских новые украинский и белорусский этносы и ОТОРВАВ их от русских Великороссии….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93738
13:02 15.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главная причина намеренный ОТКАЗ привилегированных феодальных сословий России ...... в угоду своим узко-солсловным эгоистическим интересам от создания из рыхлого и БЕСПРАВНОГО русского этноса СОЛИДИРАРНОЙ и САМООРГАНИЗОВАННОЙ русской этнической НАЦИИ.... это главная причина низкой социальной культуры, низкого уровня горизонтальных связей, низкому уровню социальных сетей, низкому уровню социального капитала русского общества....
>
quoted1

Дык вроде везде верхушки рады бы разрыхлить собственные этносы, никакая "верхушка" нигде и никогда не занималась "социализацией" этносов, везде права были завоёваны. Такие прикиды лишь унижают русский этнос, это отражение славянофобского отношения к нам Запада как к неграм...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
13:15 15.10.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дык вроде везде верхушки рады бы разрыхлить собственные этносы, никакая «верхушка» нигде и никогда не занималась «социализацией» этносов
quoted1

Финская, эстонская и латышская нации вообще фактически были созданы с НУЛЯ местной этнической интеллигентской элитой в 19 веке.

Евреи и поляки занимаются укреплением своих этнических наций ПОСТОЯННО.

Поляки ВЫДАВИЛИ всех вернувшихся после ВМВ евреев ИЗ ПОЛЬШИ в 1950е-1960е годы.

Евреи принимают законы укрепляющие этническую нацию евреев.

Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. ‏חוק יסוד: ישראל - מדינת הלאום של העם היהודי‏‎) — основной закон Государства Израиль[1], принятый 19 июля 2018 года[2][3].


Да многие укрепляют свои этнические нации…. те же индийские националисты которые пришли к власти в Индии….

Те же китайцы которые заселяют уйгурские и тибетские регионы этническими китайцами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93738
13:26 15.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Финская, эстонская и латышская нации вообще фактически были созданы с НУЛЯ местной этнической интеллигентской элитой в 19 веке.
quoted1

Они созданы в интересах Германии и для Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
13:29 15.10.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финская, эстонская и латышская нации вообще фактически были созданы с НУЛЯ местной этнической интеллигентской элитой в 19 веке.
quoted2
>
> Они созданы в интересах Германии и для Германии.
quoted1

Чушь.

Из Прибалтики этнические остзейские немцы фактически были ИЗГНАНЫ.

Немецкое население Прибалтики начало постепенно сокращаться после конца 1-й мировой войны (1914—1918) и предоставления государственности народам Прибалтики со стороны победившей коалиции — Антанты (подробнее — см. в ст. Польский коридор). Аграрные реформы в Латвии и Эстонии означали потерю немцами большей части их земельных угодий: каждому помещику из всей территории его поместья оставили по 20 га для личного пользования[14]. Кроме того некогда единая община в условиях новых независимых государств распалась на две общности: немцев Латвии и немцев Эстонии.

после государственного переворота К. Улманиса,

провозгласившего курс на «Латышскую Латвию», немцы столкнулись с запретами на приобретение недвижимости и запретами на профессии (например, адвокатскую деятельность) [16].

С началом репатриации балтийских немцев было объявлено, что подлежат ликвидации все немецкие церковные приходы (решение опубликовано 28 октября 1939 года) и школы (решение опубликовано 25 ноября), что подтолкнуло это национальное меньшинство практически в полном составе покинуть страну.

1 ноября 1939 года были закрыты все 88 немецких школ Латвии, что стало ярким доказательством реальности потенциальной ассимиляции остающихся прибалтийских немцев[16]. Закрытие школ подстегнуло страхи прибалтийских немцев и определило решение многих из них выехать из республики. 28 ноября 1939 года прекратил работу Институт Гердера, один из наиболее авторитетных центров общественно-политической жизни остзейской диаспоры.

13 декабря вышел последний номер газеты «Rigasche Rundschau» на немецком языке [17]. Богослужения на немецком языке были запрещены, нарушение наказывалось уголовно[18].

Условия выезда немецкого меньшинства были грабительскими: оставляемые ими предприятия зачислялись в особый фонд, из которого производилась оплата поставленных Латвией товаров. Сами владельцы не получили практически ничего. К 20 декабря 1939 года немцы исчезли на Рижской бирже, где стали главенствовать латыши[19].

Накануне решения о выезде в Латвии был запрещен обмен денег на драгоценности и золото, а сам оборот ценностей ограничен 300 граммами серебра. Каждому выезжающему разрешалось вывезти с собой только 50 латов наличными (средняя зарплата в стране составляла 100 латов). Запрещалось вывозить любые машины, кроме мотоциклов, племенной скот, движимое имущество, которое могло быть оценено как товар; медицинское оборудование и врачебные кабинеты. С отъездом немцев освободились высокооплачиваемые должности и вакансии в госуправлении (261), учреждениях образования (7 675), торговле (4 987), промышленности (7 675)[18]. В Риге и городах освободилось около 10 тысяч квартир.

Что конечно не помешало использовать Латвию и Эстонию немцам в войне против СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93738
13:33 15.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Из Прибалтики этнические остзейские немцы фактически были ИЗГНАНЫ.
>
> Что конечно не помешало использовать Латвию и Эстонию немцам в войне против СССР.
quoted1

Началась история остзейских немцев в XIII веке, когда «псы-рыцари» завоевали и обратили фактически в рабское состояние аборигенные народы края - финно-угорские племена, потомки которых стали впоследствии называться эстонцами, а также близкие славянам племена балтов, предков латышей. В целом остзейское дворянство окончательно сформируется только к XVIII веку, но в своих общих чертах вассалы Ливонского Ордена и архиепископов сложились в сословную корпорацию вскоре после завоевания.


https://ruskline.ru/analitika/2019/8/2019-08-30/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
13:36 15.10.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Началась история остзейских немцев в XIII веке, когда «псы-рыцари» завоевали и обратили фактически в рабское состояние аборигенные народы края
quoted1


Но получившие от немцев европейскую культуру прибалты в конечном итоге ИЗГНАЛИ немцев….

См. уточнения моего предыдущего поста выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 3
    Пользователи:
      Другие форумы
      Вертикаль против горизонтали — что СИЛЬНЕЕ?. Логика - не гимнастика для менталитета , а наука, позволяющая получать новые знания ...
      .
      © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
      Мобильная версия