Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Логика плачет. Причём не "как бы", а просто горючими слезами. quoted2
> > Логика давно плачет, с тех пор, как люди поняли её неспособность развивать ментплитет. quoted1
Логика - не "гимнастика для менталитета", а наука, позволяющая получать новые знания не из чувственного опыта, а из уже имеющихся знаний. Значение логики для познающего подобно значению карты для путешествующего. Карта ничего не "развивает". Она - инструмент и, одновременно, тест на образованность. Многие просто не умеют пользоваться картой. И не видят смысла учиться этому. Зачем, ведь всегда можно дорогу у кого-нибудь спросить. А люди всегда правду говорят...
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Логика плачет. Причём не "как бы", а просто горючими слезами. quoted3
>> >> Логика давно плачет, с тех пор, как люди поняли её неспособность развивать ментплитет. quoted2
> > Логика - не "гимнастика для менталитета", а наука, позволяющая получать новые знания не из чувственного опыта, а из уже имеющихся знаний. quoted1
Спасибо за чёткую формулировку. Попробую ответить вам не менее чётко.
Лет 10-12 тому назад, а может быть, и больше, заметил, что мнение окружающих прямо противоположно моему по всем рассматриваемым вопросам и назвал тогда интуитивно этот феномен - "выворотным сознанием". И с тех пор стараюсь понять причину этого явления и теперь после вашего комментария могу наконец чётко объяснить, в чём тут дело... в общих чертах, пока без подробностей.
Каждый человек находится в мире собственных представлений, где его менталитет совершает свои операции.
При этом необходимо признать, что он одновременно располагается и в мире общечеловеческих представлений, откуда в его сознание поступает поток входящей информации, позволяющий индивиду учиться. .
> Значение логики для познающего подобно значению карты для путешествующего. Карта ничего не "развивает". Она - инструмент и, одновременно, тест на образованность. quoted1
Очень хорошо сказано!
Карту эту индивид получает из внешнего по отношению к нему мира общечеловеческих представлений... а все ментальные операции производит во внутреннем мире, после чего отправляет продукт своей реакции во внешний мир, где он становится доступным для других заинтересованных индивидов.
Отвечу - почему чужие мнения всегда оказываются противоположны моим. В процессе познания человеки двигаются к границе неизведанного "спиной вперёд", ориентируясь по карте, что существенно замедляет продвижение.
А мне, не имеющему знаний вовсе, удобнее и быстрее двигаться навстречу неизвестному "лицом вперёд" с помощью понимания упрощённых схем движения. Как мне кажется, я уже нахожусь на передней линии познания внешнего мира общечеловеческих представлений и поэтому у меня непрерывно возникают вопросы, ответы на которые уже довольно быстро нахожу.
И теперь мне приходится тормозить из-за того что внешний мир оказался далеко позади в тех вопросах, которые меня интересуют. Мне приходится останавливаться и объясняться с теми, что посылают свой информационный продукут в общую копилку.
Говорю, а они слушают, но из-за реально существующей дистанции, слышат они совсем не то, что сказано мной... к сожалению.
Поэтому пока приходится догадываться о том, что слышат другие люди. .
> Многие просто не умеют пользоваться картой. И не видят смысла учиться этому. Зачем, ведь всегда можно дорогу у кого-нибудь спросить. А люди всегда правду говорят... quoted1
Люди всегда сообщают правду своего внутреннего мира.
Правда внешнего общечеловеческого мира их не интересует, потому что с нею они уже не смогут продвигаться спиной вперёд, что стало для них привычным и нормальным...
> Ага, заметили, значит прочли! )) Но добившись денег, жёлтые жилеты рассосались... не так важны им "права" на самом деле... > quoted1
традиции протеста...как говорится - на то и мышки...чтоб кот не спал...)
так что...суть не в том...что разбежались...а в том...что всегда собраться могут...чем и не дают спокойно спать власти...типа порождая диктаторов...типа нашего незаменимого...)))
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди всегда сообщают правду своего внутреннего мира quoted1
типа все...это информация...полученная извне...а свое (правда...не правда...)...это уже осмысление каждого...на что он способен...в своем развитии...)))
хотя...для кого-то Бог существует...чисто...по чувственным пристрастиям...с помощью стада...типа религиозная традиция стада...)
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, заметили, значит прочли! )) Но добившись денег, жёлтые жилеты рассосались... не так важны им "права" на самом деле... >> quoted2
>
> традиции протеста...как говорится - на то и мышки...чтоб кот не спал...) > > так что...суть не в том...что разбежались...а в том...что всегда собраться могут...чем и не дают спокойно спать власти...типа порождая диктаторов...типа нашего незаменимого...))) quoted1
И ещё "незаменимость" главнюка - не причина плохих штук для недовольных. Да, надоел хуже грыжи, но там где надоела пестрота от смены главнюковых морд, те же самые плохости для обывателей. Сменяемость жоп на троне я отнесу к категории чисто эстетической, зрелищной...
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горизонтальные сетевые структуры до сегодняшнего дня остаются в России НЕ РАЗВИТЫ. quoted2
> > Но власть ответственна за это лишь отчасти, к примеру, здесь нет сильного влияния власти quoted1
Нет ответственность власти за это ЕСТЬ. И ИЗНАЧАЛЬНАЯ.
Отличие России от Европы в том что она заимствовала ЖЕСТКУЮ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ власти от Орды. В значительной степени это было оправдано в условиях открытости границ России внешним врагам как с Востока, так и Запада…. и это было требованием выживания России как субъекта.
Однако это вызвало ОТСТАВАНИЕ в горизонтальной общественной политической жизни… в отсутствии роста СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЕЙ.
В отличие от Европы в России не могли образовываться городские профессиональные горизонтальные организации (цеховые ремесленные и торговые гильдии) виду полного упадка городской экономики после монгольского погрома, увода ремесленников Руси в рабство для работы в Орде.
Городская политическая жизнь в Руси также была разгромлена…. Если раньше княжеской власти противостояла народная вечевая власть (и не только в Новгороде и Пскове), а и в немалом числе других русских городов, то после монгольского ига она стала подавляться русскими князьями…. помогали им в этом и монголы тк им было удобней иметь спрос с единой централизованной княжеской власти….
Отсюда отсутствие таких политических явлений Европы как городское самоуправление, Магдебургское право, института «вольных городов»…. ВСЕГО ТОГО что создавало горизонтальные сети, а с ними и навыки САМООРГАНИЗАЦИИ, САМОУПРАВЛЕНИЯ и демократии…
Тем не менее отличия России от Европы до 19 века было не так сильно….
В той же Франции тоже существовала абсолютистское самодержавие….
Однако английская «славная» революция, Американская революция и Великая Французская революция…. в кластере «атлантических стран» РАДИКАЛЬНО изменили Европу….
Повсеместно уничтожался феодально-сословно-церковный строй и заменялся на парламентско-буржуазно-светский….
Повсеместно отменялись привилегии высших феодальных сословий и переходили к гражданскому РАВНОПРАВИЮ, повсеместно самодержавие отдавало власть представительской парламентской власти…. либо в виде конституционных монархий, либо в явном виде республик….
Цари, дворяне и помещики России ИСПУГАЛИСЬ потери своих самодержавных и феодальных привилегий…. И ЗАМАРОЗИЛИ Россию в феодализме на лишних 100 лет…. до самого распада РИ в 1917 году….
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> а наладить горизонтальные связи никак не удаётся и кроме вас на это, похоже, никто не согласен, в принципе. quoted1
Часть причин этого я указал выше.
Основные причины этого специфичная история России, «замороженные» традиции культа центральной государственной власти, не прекращающаяся ИНДОКТРИНАЦИЯ в эти традиции населения путём государственной ПРОПАГАНДЫ начиная с детских садов и школ и ДАЛЕЕ ….
Главная причина намеренный ОТКАЗ привилегированных феодальных сословий России …… в угоду своим узко-солсловным эгоистическим интересам от создания из рыхлого и БЕСПРАВНОГО русского этноса СОЛИДИРАРНОЙ и САМООРГАНИЗОВАННОЙ русской этнической НАЦИИ…. это главная причина низкой социальной культуры, низкого уровня горизонтальных связей, низкого уровня социальных сетей, низкого уровня социального капитала русского общества….
А без высокого уровня социального капитала в обществе НЕВОЗМОЖНА ни здоровая политика, ни здоровая ЭКОНОМИКА.
Что мы и видим в деградации России начиная с 20 века….
Русских приучили думать что наличие жесткой государственной иерархической структуры власти некая ГАРАНТИЯ стабильности России…. НО ТАК ЛИ ЭТО????
Обратимся к сухим фактам:
Крах и распад России в 1917 и в 1991 годах…. с ОГРОМНЫМИ человеческими и территориальными потерями….
Превращение России в фактически жалкий ОСКОЛОК исторической России со смутными перспективами будущего….
Теперь давайте посмотрим на евреев и поляков……
Всю историю (или значительную часть её) они были ЛИШЕНЫ сильной государственной власти….
НО…. они создавали свои СИЛЬНЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ НАЦИИ….
И что мы видим? Благодаря этим сильным этническим горизонтальным связям в 20 веке они как Феникс из пепла ВОССОЗДАЛИ свои казалось бы навсегда утраченные государства….
Израиль и Польшу…… Польша при этом ЖЕСТОКО отомстила России создав из западной России и западных русских новые украинский и белорусский этносы и ОТОРВАВ их от русских Великороссии….
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главная причина намеренный ОТКАЗ привилегированных феодальных сословий России ...... в угоду своим узко-солсловным эгоистическим интересам от создания из рыхлого и БЕСПРАВНОГО русского этноса СОЛИДИРАРНОЙ и САМООРГАНИЗОВАННОЙ русской этнической НАЦИИ.... это главная причина низкой социальной культуры, низкого уровня горизонтальных связей, низкому уровню социальных сетей, низкому уровню социального капитала русского общества.... > quoted1
Дык вроде везде верхушки рады бы разрыхлить собственные этносы, никакая "верхушка" нигде и никогда не занималась "социализацией" этносов, везде права были завоёваны. Такие прикиды лишь унижают русский этнос, это отражение славянофобского отношения к нам Запада как к неграм...
> Дык вроде везде верхушки рады бы разрыхлить собственные этносы, никакая «верхушка» нигде и никогда не занималась «социализацией» этносов quoted1
Финская, эстонская и латышская нации вообще фактически были созданы с НУЛЯ местной этнической интеллигентской элитой в 19 веке.
Евреи и поляки занимаются укреплением своих этнических наций ПОСТОЯННО.
Поляки ВЫДАВИЛИ всех вернувшихся после ВМВ евреев ИЗ ПОЛЬШИ в 1950е-1960е годы.
Евреи принимают законы укрепляющие этническую нацию евреев.
Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל - מדינת הלאום של העם היהודי) — основной закон Государства Израиль[1], принятый 19 июля 2018 года[2][3].
Да многие укрепляют свои этнические нации…. те же индийские националисты которые пришли к власти в Индии….
Те же китайцы которые заселяют уйгурские и тибетские регионы этническими китайцами…
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финская, эстонская и латышская нации вообще фактически были созданы с НУЛЯ местной этнической интеллигентской элитой в 19 веке. quoted2
> > Они созданы в интересах Германии и для Германии. quoted1
Чушь.
Из Прибалтики этнические остзейские немцы фактически были ИЗГНАНЫ.
Немецкое население Прибалтики начало постепенно сокращаться после конца 1-й мировой войны (1914—1918) и предоставления государственности народам Прибалтики со стороны победившей коалиции — Антанты (подробнее — см. в ст. Польский коридор). Аграрные реформы в Латвии и Эстонии означали потерю немцами большей части их земельных угодий: каждому помещику из всей территории его поместья оставили по 20 га для личного пользования[14]. Кроме того некогда единая община в условиях новых независимых государств распалась на две общности: немцев Латвии и немцев Эстонии.
после государственного переворота К. Улманиса,
провозгласившего курс на «Латышскую Латвию», немцы столкнулись с запретами на приобретение недвижимости и запретами на профессии (например, адвокатскую деятельность) [16].
С началом репатриации балтийских немцев было объявлено, что подлежат ликвидации все немецкие церковные приходы (решение опубликовано 28 октября 1939 года) и школы (решение опубликовано 25 ноября), что подтолкнуло это национальное меньшинство практически в полном составе покинуть страну.
1 ноября 1939 года были закрыты все 88 немецких школ Латвии, что стало ярким доказательством реальности потенциальной ассимиляции остающихся прибалтийских немцев[16]. Закрытие школ подстегнуло страхи прибалтийских немцев и определило решение многих из них выехать из республики. 28 ноября 1939 года прекратил работу Институт Гердера, один из наиболее авторитетных центров общественно-политической жизни остзейской диаспоры.
13 декабря вышел последний номер газеты «Rigasche Rundschau» на немецком языке [17]. Богослужения на немецком языке были запрещены, нарушение наказывалось уголовно[18].
Условия выезда немецкого меньшинства были грабительскими: оставляемые ими предприятия зачислялись в особый фонд, из которого производилась оплата поставленных Латвией товаров. Сами владельцы не получили практически ничего. К 20 декабря 1939 года немцы исчезли на Рижской бирже, где стали главенствовать латыши[19].
Накануне решения о выезде в Латвии был запрещен обмен денег на драгоценности и золото, а сам оборот ценностей ограничен 300 граммами серебра. Каждому выезжающему разрешалось вывезти с собой только 50 латов наличными (средняя зарплата в стране составляла 100 латов). Запрещалось вывозить любые машины, кроме мотоциклов, племенной скот, движимое имущество, которое могло быть оценено как товар; медицинское оборудование и врачебные кабинеты. С отъездом немцев освободились высокооплачиваемые должности и вакансии в госуправлении (261), учреждениях образования (7 675), торговле (4 987), промышленности (7 675)[18].В Риге и городах освободилось около 10 тысяч квартир.
Что конечно не помешало использовать Латвию и Эстонию немцам в войне против СССР.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Финская, эстонская и латышская нации вообще фактически были созданы с НУЛЯ местной этнической интеллигентской элитой в 19 веке. quoted3
>> >> Они созданы в интересах Германии и для Германии. quoted2
> > Чушь. >
> Из Прибалтики этнические остзейские немцы фактически были ИЗГНАНЫ. > > Что конечно не помешало использовать Латвию и Эстонию немцам в войне против СССР. quoted1
Началась история остзейских немцев в XIII веке, когда «псы-рыцари» завоевали и обратили фактически в рабское состояние аборигенные народы края - финно-угорские племена, потомки которых стали впоследствии называться эстонцами, а также близкие славянам племена балтов, предков латышей. В целом остзейское дворянство окончательно сформируется только к XVIII веку, но в своих общих чертах вассалы Ливонского Ордена и архиепископов сложились в сословную корпорацию вскоре после завоевания.
> Началась история остзейских немцев в XIII веке, когда «псы-рыцари» завоевали и обратили фактически в рабское состояние аборигенные народы края quoted1
Но получившие от немцев европейскую культуру прибалты в конечном итоге ИЗГНАЛИ немцев….