> "Сколько бы Путин не построил ледовых дворцов, сколько бы денег не ввалил в спорт, без массового фанатизма родителей, согласных без малейшей гарантии на успех подчинить жизнь семьи хоккею, ни о какой конкуренции российского хоккея с канадским, или американским, быть не может по определению."
>
> Так кто вам, рашенам, мешает то иметь массовый фанатизм родителей к хоккею? Обама, Трамп или Трюдо?

> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>>Овечкин почти всегда невнятно на всех чм играл.
quoted2

> “Сколько бы Путин не построил ледовых дворцов, сколько бы денег не ввалил в спорт, без массового фанатизма родителей, согласных без малейшей гарантии на успех подчинить жизнь семьи хоккею, ни о какой конкуренции российского хоккея с канадским, или американским, быть не может по определению.”
>
> Так кто вам, рашенам, мешает то иметь массовый фанатизм родителей к хоккею?? Обама, Трамп или Трюдо?

> yaros (yaros2510) писал (а) в ответ на сообщение:
>

> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>>Что прискакал, бедолага? Территорию пометить?
quoted2

> Читаю негодование диванных нытиков про разгромно проигранный чемпионат молодежки в Канаде, про "власти опять всё просрали", Красной Машины уже нет и тому подобное нытье. Хотелось бы прояснить некоторые моменты.
>
> Тем более, у меня сын хоккеист и я несколько в теме.
>
>
>
>
> Читаю негодование диванных нытиков про разгромно проигранный чемпионат молодежки в Канаде, про "власти опять всё просрали", Красной Машины уже нет и тому подобное нытье. Хотелось бы прояснить некоторые моменты.
> Тем более, у меня сын хоккеист и я несколько в теме.
>
> 1. Насчет Канады.
>
> Был в прошлом году в Канаде с сыном на чемпионате по хоккею, это абсолютно хоккейная страна, хоккей круглые сутки по телеку крутят, даже реклама каких-нибудь автомобилей, и то обыгрывает хоккейную тематику.
>
> В обычных школах есть хоккейные секции, полно открытых хоккейных коробок со льдом, у многих частных домов на участках залитые катки и ворота для тренировок ребенка.
> В обычных супермаркетах продают хоккейные прибамбасы.
>
> То есть вся страна фанатеет и много детей занимается хоккеем.
> Хоккей в Канаде явление массовое и культовое.
> В таких условиях им гораздо легче находить и развивать таланты. Тупо много больше детей, из кого выбирать.
>
> Примерно то же самое и в США, меньше, чем в Канаде, но много больше, чем в России.
>
> Для сравнения, количество зарегистрированных игроков (включая детей) на 2019 год -
>
> Канада ------621 000---( 16 500 игроков на миллион населения)
> США --------- 568 000---( 1 700 игроков на миллион населения)
> Финляндия - 64 600----( 11 600 игроков на миллион населения)
> Швеция ----- 55 400----( 5 400 игроков на миллион населения)
> Россия ------- 112 200--( 790 игроков на миллион населения)
>
> Процент хоккеистов меньше только в никаких Германии, Италии, Корее, и прочих Венгриях.
> Абсолютные цифры в России могут быть больше, чем например в маленьких Финляндии и Швеции, но высокий процент хоккеистов в населении этих стран говорит об отношение населения к хоккею, соответственно о конкуренции и качестве хоккея.
>
> А по количеству катков на душу населения мы сильно уступаем Канаде, но находимся на одном уровне с США, при этом в двое уступаем США по проценту игроков в населении!
>
> А потом мы удивляемся, почему проигрываем…
> Удивительно, как иногда выигрываем!
>
> И это не потому, что у них больше катков и клюшек, хоккей такое дело, в которое больше вовлечены родители, чем дети.
> Я молчу про финансовый вопрос, в России и лед бесплатный, и тренер оплачивается государством, в США и Канаде за все платят родители, а это очень недешево. Воспитание хоккеиста в США до уровня молодежки обходится родителям примерно от сотни тысяч баксов и до бесконечности. Это лёд, тренеры, аммуняга и соревнования, за всё это родители платят из своего кармана.
> У меня немолодой знакомый в США, чтобы оплачивать хоккей сына пошел в дальнобои, гробит свою жизнь за рулем, лишь бы сын имел возможность играть в хоккей. Этот Новый Год он встречал за рулем где-то невесть где.
>
> Но я не трогаю финансовый вопрос, коснулся его просто, чтоб вы знали, в России государство понастроило ледовых дворцов и предоставляет возможность детям тренироваться бесплатно, чего в США и Канаде нет по определению.
>
> Можно бесконечно выть, что в США люди богатые и могут себе позволить оплачивать хоккей ребенка, а в России даже аммунягу купить не могут, но это не так. Пример с моим знакомым в США, который пошел в дальнобои и гробит свою жизнь за рулем, чтобы оплачивать хоккей сына вам в пример.
> И Дацюк, который из очень бедной семьи и который начинал тренироваться в хоккей на фигурных коньках сестры, а вместо защиты приматывал изолентой старые журналы, но ему не надо было оплачивать лед и тренера, вам в пример. И Малкин, который тоже из очень бедной семьи. И Кирилл Капризов, который вообще из деревни и отец его возил на тренировки полтора часа в одну сторону... Пять часов в день его отец тратил на тренировки сына. Несколько раз в неделю...
>
> И в США та же фигня. Я трачу час на дорогу в одну сторону на тренировку сына. В нашей команде есть люди, которые тратят 2 часа в одну сторону. Обычное дело.
> Кроме того, в сезон проводится много соревнований и чемпионатов, практически каждые выходные. В соседних городах. И на все надо ездить, поскольку это тоже тренировки в боевой обстановке, опыт. Частенько на 2-3 дня.
>
> Так что, тут вопрос скорее не материальный. Пусть в США и Канаде люди побогаче, но в России лед и тренеры бесплатные.
> Тут вопрос в том, что родители хоккеиста должны подчинить свою жизни хоккею сына, тратить немеряно времени и усилий.
>
> И всё это без малейшей гарантии на успех, хоккей очень травматичный вид спорта и какой бы ваш ребенок не был талантливый, любая игра или тренировка может стать для него последней, травма может вышибить его из хоккея навсегда. Да и талант проявляется только в позднем возрасте.
>
> Еще раз.
>
> Сколько бы Путин не построил ледовых дворцов, сколько бы денег не ввалил в спорт, без массового фанатизма родителей, согласных без малейшей гарантии на успех подчинить жизнь семьи хоккею, ни о какой конкуренции российского хоккея с канадским, или американским, быть не может по определению.
>
> В Канаде и США это есть. А в России?
> В итоге в Канаде и США, при их массовом хоккейном фанатизме и толпах хоккеистов, тренерам тупо есть, из чего выбирать.
> Заканчивается это тем, что канадский тренер выбирает таланты и формирует игровую команду, а российский берет то, что пришло, лишь бы сформировать команду. При этом дети просто возят шайбу по льду, ибо не мотивированы конкуренцией и отбором.
> Соответственно общий уровень падает.
>
> 2. Красная Машина.
>
> И тут мы плавно подошли к феномену Красной Машины.
> В СССР возможности у детей заниматься серьезным хоккеем было еще меньше, откуда же тогда взялась Красная Машина?
>
> Ключевое тут Машина.
>
> При маленьком и узком выборе отобрали лучших и круглосуточной муштрой и тренировками превратили их в Машину.
> Тот же Ларионов продукт этой советской круглосуточной муштры.
>
> Помните бунт Ларионова против тренера Тихонова?
> Тихонов отгородил их на спортивной базе от внешнего мира, от семей, от всего и ВСË подчинил только хоккею! Ничего, кроме хоккея и тренировок! Каждый день из месяца в месяц, из года в год!
>
> Хоккеисты могли семье позвонить раз в день, вечером с одного стационарного телефона! И каждый день к телефону сидела очередь из всей команды поговорить с женами и детьми по 10 минут...
>
> И это было единственное окно в мир, ВСË остальное только хоккей и ничего другого!
> В итоге Тихонов превратил их в чемпионов, в неостановимую машину, но отобрал жизнь...
>
> Против чего Ларионов и устроил бунт.
>
> А до Тихонова был Тарасов. С такими же методами.
>
> В итоге мы и имели Красную Машину, ценой превращения людей в машины, подчиненых только одной цели, выиграть, принести стране престиж и медали, а зрителям хорошие эмоции.
>
> Я понимаю Ларионова, не имевшего из-за "машинности" ни человеческого детства, ни человеческой молодости, я понимаю его отвращение к подобным методам.
> Я понимаю, почему он настроил нашу сборную "играть в кайф" и дал им "свободу творчества".
>
> С точки зрения победы на чемпионате это была ошибка. Чемпионат, это не игра, тем более в "кайф", это война, на которой надо стоять насмерть.
> Но "насмерть", понятие фигуральное.
>
> Мой сын, например, играл со сломанной лодыжкой. Затянул коньком потуже, чтоб ничего не сместилось и не отвалилось и играл. И я уверен, многие так же, с травмами и на обезболивании.
> С такими травмами, с которыми вы за стаканом воды на кухню не пойдете, а будете требовать, чтобы вам принесли.
>
> Это "насмерть", или еще нет???
> Или надо играть с обоими сломанными ногами, да еще и руками?
> Тогда вы станете уважать мужество и титанический труд хоккеистов и их родителей???
>
> Да, Ларионов ошибся, предоставив хоккеистам "свободу творчества" и возможность "играть в кайф". За это, уверен, ответит. В первую очередь перед собой, а это пострашнее всяких "разборов на советах" и увольнений с должности тренера.
>
> Но и превращать детей и молодежь в машины, отбирать у них жизнь в угоду победам и эмоциям зрителей, это другая крайность.
>
> Соответственно, единственный путь для побед, массовость хоккея, чтобы тренерам не надо было превращать людей в машины, а можно было выбирать супер таланты из множества кандидатов.
> Если обычному человеку, чтобы стать звездой, нужно отказаться от всего и посвятить 100% времени тренировкам, то таланту хватит и половины.
>
> Но для этого нужна массовость, для этого ВЫ должны отдавать своих детей в хоккей и ВЫ должны прилагать массу усилий и тратить огромное количество времени. Без малейших гарантий на успех.
> Чтобы из тысячи ваших детей блеснул один бриллиант.
>
> Легче всего обвинять правительство, Путина, Мутко, Ларионова и кого угодно, когда сам сидишь на диване и под пивас требуешь побед и престижа.
> Что правительство для вас не сделало?
> Ледовых дворцов понастроило. В моем городе в России на 250 тыс населения аж три. И продолжает строить. Тренеров предоставляет. Бесплатно. Всё оплачивает, кроме амуниции.
> Созданы все условия, только приводите детей.
>
> Что еще вам надо? Чтобы правительство взяло несколько десятков детишек и превратило их в машины для вашего удовольствия?
> Извините, но я своего насильно превращать в машину не буду, достаточно и того, что он тратит бОльшую часть своего времени на хоккей и играет со сломанными ногами.
> Один раз над ним друзья смеялись, что у него из-за хоккея нет свободного времени, на что он ответил - "Хоккей мое свободное время."
>
> И так скажет любой из огромной массы юношей-хоккеистов в Канаде и США.
> И то же самое скажут его родители - "Хоккей сына мое свободное время”.
> И это не машины, это просто хоккеисты.
> Чтобы сделать машину, надо много больше. Надо вообще отобрать у ребенка жизнь и заменить ее хоккеем. Всю.
>
>
> Соответственно, если хотите с ними конкурировать и побеждать, надо либо отбирать у детей жизнь и превращать их в машины, либо через массовость находить супер таланты.
> Будет массовость, будут и супер таланты, как среди хоккеистов, так и среди тренеров.
> Со временем. А для этого ВЫ должны посвятить свое время и кучу усилий.
>
> Правительство сделало свою часть работы, создало вам все условия.
> Русская воля к победе и мужество есть от природы.
>
> Дело за вами. Всего-то посвятите лет 15 своей жизни хоккею, массово, и мы будем рвать всех.
>
> ЗЫ. Хоккейная мама (Hockey mom) - термин, широко используемый в Канаде и США. Обозначает женщину (маму), которая вовлечена и тратит огромное количество времени на хоккей своего ребенка.

> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>