Россия — страна и народ, уничтоженные Великими Абстракциями.
08:38 31.01.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это НЕ АБСТРАКЦИЯ, а множество РЕАЛЬНЫХ ЖИВЫХ людей из плоти и крови с, в целом, общим происхождением и культурой.
>Или я что-то не понимаю, или Вы наводите тень на плетень. Антитеза Абстракции в практических делах — работа (взаимодействие) с конкретными людьми. Что и делает любой чиновник. Но когда ему ставят задачу работы на безликую массу, то он и действует в соответствии с теми обобщенными абстрактными представлениями об этой массе, которые у него сложились в голове. Точно также поступают и все учения; и у социалистов, и у националистов, и еще там у кого. И результативность этих действий зависит лишь от степени точности таких представлений на данный момент времени.
Антитеза Абстракции, не обладающей онтологической реальностью, является множество реальных элементов СВЯЗАННЫХ ВНУТРЕННЕЙ связью и обретающее СВОЮ холистическую реальность МНОЖЕСТВА как отдельного явления…. как пример: этнос, нация
Рассматривать отдельные элементы (в данном случае людей) не помогает прояснять холистическую и синергетическую реальность данного сообщества людей…. Т•е• важно как рассмотрение отдельных элементов, так и множества как ЦЕЛОГО.
Поэтому нужны люди которые изучают эти свойства ЦЕЛОГО….в данном случае этноса, нации…
Кто это может быть?
Это могут быть этнологи, социологи, экономисты, политики, писатели, философы и так далее.
Чиновники этим занимаются в последнюю очередь…. они выполняют, в общем случае, только свои узкофункциональные управленческие задачи.
Кстати, одно из сильных отличий российского общества, что в нём, в отличие от Европы, НЕТ политиков.
…. Есть только чиновники….
В Европе НАД чиновниками есть ПОЛИТИКИ… выборные должности…. Которые занимают высшие посты совмещающие как управленческие, так и политические функции.
11:22 31.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Рассматривать отдельные элементы (в данном случае людей) не помогает прояснять холистическую и синергетическую реальность данного сообщества людей…. Т.е. важно и рассмотрение отдельных элементов и множества как ЦЕЛОГО.
Я не против любого подхода к изучению социальных явлений, включая холистический и синэнергетический. Только каждый из подходов - это некая модель, которая строится на целой системе предположений и упрощений, и поэтому отражает лишь некую грань сложного явления. И заявлять, что вот такой поход – и есть откровение божие, явный перебор. Социальные явления – продукт взаимодействия огромного количества индивидуумов, подавляющее большинство которых по сути сами представляют некую социальную динамичную систему пристрастий и устремлений, и поэтому нет универсального подхода, который бы удовлетворительно описывал эти явления. Поэтому на практике в социумах поступают проще – вводят систему ограничений и запретов и насильственный аппарат, реализующий эти ограничения, оставляя узкую щель свобод для индивидуумов, не нарушающих функционирование социальной системы. Это очень и очень сжатое изложение. Более подробная дискуссия явно неуместна в этой теме и вряд ли для кого будет интересна.
12:03 31.01.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Поэтому на практике в социумах поступают проще — вводят систему ограничений и запретов и насильственный аппарат, реализующий эти ограничения
Сразу видно сторнника диктатуры, номенклатуры и Путина.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> реализующий эти ограничения, оставляя узкую щель свобод для индивидуумов, не нарушающих функционирование социальной системы.
Социальная система должна не функционировать по заданной жесткой схеме, а обладать достаточной свободой элементов, чтобы быть ГИБКОЙ и АДАПТИРУЕМОЙ…
Всё что ЖЕСТКОЕ, только с виду кажется прочным и «вечным», а на самом деле ЛОМКОЕ и ХРУПКОЕ.
Помните притчу создателя дзю-до Дзигоро Кано?
На жёсткие прочные сучья деревьев наваливается много снега и дерево ЛОМАЕТСЯ под его тяжестью, а ГИБКИЕ ветви прогибаются видоизменяют свою форму… снег с них соскальзывает и дерево остаётся ЦЕЛЫМ и невредимым.
В России печальная традиция уповать на ЖЕСТКИЕ социальные системы, диктатуры, самодержавие.
И что? Каков результат?
ДВАЖДЫ за 20 век Россия (РИ — 1917 и СССР — 1991) РАЗВАЛИЛИСЬ… с ОГРОМНЫМИ потерями.
В РФ построили снова жесткую систему и третий развал России не за горами.
12:27 31.01.2021
По моему "русский", "российский" тоже абстракции. Они не более реальны чем "любовь", "ненависть" и т.п. Как любой этнос в мире.
12:42 31.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > По моему «русский», «российский» тоже абстракции. Они не более реальны чем «любовь», «ненависть» и т. п. Как любой этнос в мире.
Как раз НЕТ.
Просто сказать — он принадлежит к этносу. Это абстрактная чушь. А вот сказать он прнадлежит к русскому этносу это КОНКРЕТИКА.
Потому что русский этнос конкретен, он состоит из конкретных реальных живых русских людей.
Российский человек — это не этническая сущность, а формально-гражданская… сообщество людей с бумажкой-паспортом гражданина России.
Эмоции это абстрактное слово обозначающее множество реакций психики на мир…
А «любовь» и «ненависть» это конкретные реальные проявления психической реакции.
16:07 31.01.2021
Устойчивая страна держится на ДВУХ основах:
1. ГОСУДАРСТВЕ т•е• вертикальной властной иерархической структуре и на
2. ОБЩЕСТВЕ т•е• на горизантальных сетевых социальных не-жестко структурированных связях объеденяющих БОЛШИНСТВО общества.
Наиболее распространенным и простым способом построения бриджингового социального капитала… социальных сетей покрывающих большинство людей страны, является НАЦИОНАЛЬНАЯ солидарность государствообразующего этноса.
Однако по печальной российской традиции российские элиты ОТЧУЖДЕНЫ от русского народа и ПАНИЧЕСКИ боятся образования в России сильного русского национального гражданского общества.
В этом русском гражданском обществе они видят УГРОЗУ МОНОПОЛИИ своей иерархической вертикальной власти…. власти своего крохотного междусобойного кланчика.
Кланчика со своими привилегиями, со своей БЕЗОТВЕСТВЕННОСТЬЮ перед русским народом, со своей воможностью управлять огромными денежными потоками в качестве приорететных бенефициаров управления которыми выступают они сами любимые со своими друзьями капиталистами-миллиардерами.
16:15 31.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Сразу видно сторнника диктатуры, номенклатуры и Путина
Не надо так сразу навешивать ярлыки. Участие в событиях 93 года и все последующее меня кое-чему научили и поубавили иллюзий. Если нет других идей, кроме «Обогащайся», то способы управления массами однообразны до убогости. Это к Вашему: «В РФ построили снова жесткую систему и третий развал России не за горами».
16:40 31.01.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Если нет других идей, кроме "Обогащайся", то способы управления массами однообразны до убогости.
Есть такая идея: Русские объеденяйтесь!
Для защиты своих прав, интересов и своей общей страны!
16:57 31.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Есть такая идея: Русские объеденяйтесь!
Идеи объединения или консолидации начинают работать, когда большинство начинает чувствовать "шкурой" угрозу своему существованию или будущему своих детей. До того - это удел немногих.
17:17 31.01.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть такая идея: Русские объеденяйтесь!
>Идеи объединения или консолидации начинают работать, когда большинство начинает чувствовать «шкурой» угрозу своему существованию или будущему своих детей. До того — это удел немногих.
Так мы УЖЕ на пороге тьетьего развала России по шаблону развала СССР.
Но пропаганда номенклатуркиной диктатуры и Путина нам во все уши дует:
Всё хорошо прекрасная маркиза! Всё хорошо!
Путину что… он стренький помрёт и вся недолга…. А проблемы России и её развал придут к молодому русскому поколению… к ним придёт и третий крах России после смерти Путина….
Так уже едва не случилось после смерти Сталина… но пришло попозже… после смерти Брежнева и его соратников-старцев…
Так распался СССР… Примерно то же будет и с РФ…. прогрессирующая деградация и распад….
Чем больше мы слушаем сладких речей российской пропаганды тем больше мы запускаем смертельные болезни…
Им-то что?
Досидеть на попе ровно до смерти… для деток уже есть запасные аэродромы на Западе и золотые парашюты.
17:42 31.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Для защиты своих прав, интересов и своей общей страны!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> . ОБЩЕСТВЕ т•е• на горизантальных сетевых социальных не-жестко структурированных связях объеденяющих БОЛШИНСТВО общества.
Государство - это структура, реализующая системную функцию объединения множества частных подсистем идей совместного функционирования и защиты от внешнего воздействия. И в сущности, несет все признаки составной системы. Необходимым условием стабильного функционирования такой системы является обеспечение непротиворечивого взаимодействия частных подсистем, обеспечивающей реализацию некой цели. Для социумных систем, находящихся на стабильных участках эволюционного развития, чаще всего такой целью является обеспечение благоприятных условий жизни всех индивидуумов государства; в нестабильных условиях – обеспечение социумной целостности и выживаемости. Примитивность сформулированной цели исключает любые другие способы достижения устойчивого функционирования системы, кроме как иерархического, основанного на имущественном расслоении, так как лидеры в достижении поставленной цели и будут определять движение остальной массы. Это азы. И Ваш национализм обернется тем же самым, что имеем и сегодня. Просто произойдет перетрубация во властной и имущественной элите. Суть при этом останется той же, сменится только риторика. А учитывая реальную экономическую ситуацию в России, когда ориентировка только на собственные силы малоперспективна, и потребуется искать внешней поддержки, то скорее всего придем к тому же, что и сейчас, или в той же Украине. Другой путь требует другого целеполагания в социуме.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть такая идея: Русские объеденяйтесь!
>>Идеи объединения или консолидации начинают работать, когда большинство начинает чувствовать «шкурой» угрозу своему существованию или будущему своих детей. До того — это удел немногих.
> > Так мы УЖЕ на пороге тьетьего развала России по шаблону развала СССР. > > Но пропаганда номенклатуркиной диктатуры и Путина нам во все уши дует: > Всё хорошо прекрасная маркиза! Всё хорошо! > > Путину что… он стренький помрёт и вся недолга…. > А проблемы России и её развал придут к молодому русскому поколению… к ним придёт и третий крах России после смерти Путина…. > > Так уже едва не случилось после смерти Сталина… но пришло попозже… после смерти Брежнева и его соратников-старцев… > > Так распался СССР… Примерно то же будет и с РФ…. прогрессирующая деградация и распад…. > > Чем больше мы слушаем сладких речей российской пропаганды тем больше мы запускаем смертельные болезни… >
> Им-то что? > > Досидеть на попе ровно до смерти… для деток уже есть запасные аэродромы на Западе и золотые парашюты.
Вот тут Вы правы и я с Вами полностью солидарен.
18:46 31.01.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Государство — это структура, реализующая системную функцию объединения множества частных подсистем идей совместного функционирования и защиты от внешнего воздействия.
Свет не сошёлся клином на внешних воздействиях.
Главными причинами разазвалов и РИ и СССР были как раз внутренние воздействия и противоречия.
К сожалению не всегда государство стремится «объеденить множество частных подсистем»…. Часто государство стремится навязать управление всей страны в интересах ТОЛЬКО узкой группы элиты которая пришла в стране к власти.
В частности у нас есть ДВЕ элиты склонные к симбиозу: номенклатура (высшие чиновники) и крупные капталисты-миллиардеры и ИХ политическое и экономисеское управление Россией в интересах только этих двух групп, а не большинства народа…. никакое «множество частных подсистем» русского народа и его интересы, в подавляющем большинстве, во внимание НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Для социумных систем, находящихся на стабильных участках эволюционного развития, чаще всего такой целью является обеспечение благоприятных условий жизни всех индивидуумов государства; в нестабильных условиях — обеспечение социумной целостности и выживаемости.
Боюсь всё гораздо проще.
Диктатура озабочена только «обеспечением» как можно более долгого продолжения СВОЕЙ монополии на власть (в идеале «ВЕЧНОЙ», на практике всего лишь до очередного краха России через несколько десятков лет) только в СВОИХ интересах.
Интересы русского народа их СОВСЕМ не интересуют, но им в пропагандистских целях приходится уверять народ о своей якобы заботе о нём.
Никакой возможности для действенной публичной критики власти НЕТ.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> И Ваш национализм обернется тем же самым, что имеем и сегодня.
Нет. Не обернется. Потому что для классических европейских националистов основная ценность в стране это этническо-гражданская нация и пораждаемое ей общество…, а НЕ государство как бюрократическая машина управления страной.
Российская же власть, вплоть до сегодняшней, ВСЕГДА во главу угла ставила не народ и страну, а элиту и государство.
Цель националистов создать этническую НАЦИЮ, с наличием общих базовых ценностей, а не государство.
Нация — первична, государство — вторично.
Примат государства над страной был по всей Европе до 19 века, а в 19 веке стали УСИЛИВАТЬСЯ европейские народные этносы и переходить в новую стадию…. этническо-гражданских наций… и это породило революционную волну национализма которая смела все затхлые феодально-элитные сословные бюрократические режимы. На их место в Европе пришли НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства.
К сожалению в России этого не случилось… и отсутствие русского этнически-гражданского национализма и привело к стагнированию феодализма вплоть до начала 20 века и к ДВУМ развалам России с ОГРОМНЫМИ потерями.
В результате которых Россия потеряла две части русского народа и два региона его исконного обитания.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А учитывая реальную экономическую ситуацию в России, когда ориентировка только на собственные силы малоперспективна, и потребуется искать внешней поддержки, то скорее всего придем к тому же, что и сейчас, или в той же Украине.
А чью внешнюю поддержку ищет современная власть?
19:29 31.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Российская же власть, вплоть до сегодняшней, ВСЕГДА во главу угла ставила не народ и страну, а элиту и государство.
Трудно переубедить того, кто грязную пену принимает за варево.Если бы все сводилось только, условно говоря, к растаскиванию, то страна пришла к финишу уже к 2000 году. Но в стране есть еще огромный слой тех, кто искренне надеется либо дорваться со временем к корыту, либо реализовать свои собственнические амбиции. Вот они то и составляют истинное содержание варева. И все становится совсем не так однозначно. По крайней мере в ближайшей перспективе. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> А чью внешнюю поддержку ищет современная власть?
Все 30 лет режим спит и видит, что инвестиции повалят в страну, и ради этого готов почти на все, ну разве что еще не готов "штаны снять" .
19:39 31.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Цель националистов создать этническую НАЦИЮ, с наличием общих базовых ценностей, а не государство. > > Нация — первична, государство — вторично.
Вот это и есть полнейшая Абстракция, которая имеет, возможно, содержательное наполнение раве что в Вашей голове. Еще раз,чтобы нация идентифицировалась среди множества других - она должна системно выделиться среди остальных, а это и называется приобрести государственность. Что сейчас и пытаются реализовать все бывшие республики Советов.
