В Новосибирске сын сотрудника НКВД Алексея Митюшова подал заявление в полицию на Дениса Карагодина, расследовавшего смерть своего прадеда в 1938 году. Сергей Митюшов посчитал, что информация о том, что его отец поставил подпись под актом о расстреле, дискредитирует сотрудника НКВД, сообщается на сайте Karagodin.org.
Сергей Митюшов считает, что опубликованный на сайте Karagodin.org «профиль сотрудника НКВД» об его отце дискредитирует покойного, говорится на Karagodin.org. Учредитель сайта отвечает, что вся информация взята исключительно из официальных документов, полученных из ФСБ, военной прокуратуры, Минобороны, МВД, а также различных государственных муниципальных и политических архивов. «На каждый изложенный факт в досье Митюшова имеется соответствующий официальный документ Российской Федерации, подтверждающий этот факт», — утверждает Карагодин.
Дениса Карагодина допросили в отделе полиции. Он подтвердил, что располагает сведениями о сотруднике НКВД Митюшове, который «принял участие в убийстве его прадеда», но отказался от показаний, сославшись на 51-ю статью Конституции.
Денис Карагодин создал сайт Karagodin.org, на котором выкладывал все документы, которые использовал в расследовании обстоятельств гибели своего прадеда Степана Карагодина в 1938 году. Он заявил, что важно рассказывать и о рядовых сотрудниках, которые «просто ставили подписи» на документах, и опубликовал на сайте досье на каждого сотрудника НКВД, причастного к гибели его прадеда. Например, он утверждает, что Екатерина Носкова, подписанная в документах как «машинистка», лично убила Степана Карагодина. Внучка другого сотрудника НКВД сама связалась с Карагодиным, поблагодарила за расследование и принесла извинения, говорится на Karagodin.org.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> Он заявил, что важно рассказывать и о рядовых сотрудниках, которые «просто ставили подписи» на документах, и опубликовал на сайте досье на каждого сотрудника НКВД, причастного к гибели его прадеда... quoted1
Только недавно шел разговор об этом в другой теме:
> Большая кровь — между людьми стоит… Такое не забывается…. quoted1
Совершенно верно. Поэтому любые попытки российских разного рода социалистов призвать к национальному примирению и объединению на основе забвения ни к чему не приведут. Социалисты скорее с единоросами общий язык найдут, чем с потомками невинно убитых, если будут говорить потомкам что-то вроде - "Ну, подумаешь, когда это было"... "Время было такое"... или "Настоящим надо жить, а не прошлым"... и т.д. и т.п.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большая кровь — между людьми стоит… Такое не забывается…. quoted2
>Совершенно верно. Поэтому любые попытки российских разного рода социалистов призвать к национальному примирению и объединению на основе забвения ни к чему не приведут. Социалисты скорее с единоросами общий язык найдут, чем с потомками невинно убитых, если будут говорить потомкам что-то вроде - "Ну, подумаешь, когда это было"... "Время было такое"... или "Настоящим надо жить, а не прошлым"... и т.д. и т.п. quoted1
Я не то чтобы не согласен, но...
На основе чего возможно национальное примирение? У кого-то красные убили родственников, у кого-то наоборот; НКВД/репрессированные ии т.д. Рассказывать правду? А она нужна большинству?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большая кровь — между людьми стоит… Такое не забывается…. quoted2
>Совершенно верно. Поэтому любые попытки российских разного рода социалистов призвать к национальному примирению и объединению на основе забвения ни к чему не приведут. Социалисты скорее с единоросами общий язык найдут, чем с потомками невинно убитых, если будут говорить потомкам что-то вроде - "Ну, подумаешь, когда это было"... "Время было такое"... или "Настоящим надо жить, а не прошлым"... и т.д. и т.п. quoted1
"Собаки всегда возвращаются - на блевотину свою..."
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большая кровь — между людьми стоит… Такое не забывается…. quoted3
>>Совершенно верно. Поэтому любые попытки российских разного рода социалистов призвать к национальному примирению и объединению на основе забвения ни к чему не приведут. Социалисты скорее с единоросами общий язык найдут, чем с потомками невинно убитых, если будут говорить потомкам что-то вроде — «Ну, подумаешь, когда это было»… «Время было такое»… или «Настоящим надо жить, а не прошлым»… и т. д.и т. п. quoted2
>
> Я не то чтобы не согласен, но… > > На основе чего возможно национальное примирение? quoted1
Я повторю то, что писал несколько дней назад другому человеку примерно по этому же вопросу:
Два крупных политических течения вы — по причине их очевидности — описали верно. Назовём (несколько условно) их сторонников «коммунистами» и «капиталистами». По-моему, очевидно, что они занимают взаимоисключающие позиции. Возможен ли тут компромисс? Я считаю, что да. Для этого каждая из сторон должна отказаться от чего-то такого, что является для другой стороны абсолютно неприемлемым. Таким образом, сделав только один шаг навстречу друг другу стороны сблизят свои позиции на вдвое большое расстояние.
От чего должны отказаться коммунисты? От насилия. Они должны заявить о том, что впредь никогда не прибегнут к насильственным методам борьбы за свои идеалы при доступности политических методов. Если, например, коммунисты, оккзавшись в меньшинстве, не смогут провести в парламенте какой-то закон, который они считают справедливым и необходимым, то они не будут призывать своих сторонников выйти на улицы, а будут действовать исключительно парламентскими методами. Коммунисты признают, что далеко не все люди, и даже далеко не все наёмные работники, хотят жить так, как коммунисты считают правильным. И коммунисты будут стремиться не к вооружённому захвату власти, а к расширению свое социальной базы путём пропаганды, убеждения и личного примера с тем, чтобы в дальнейшем более широкая социальная база позволила им получить власть мирным путём.
От чего должны отказаться капиталисты? От дегуманизации коммунистов. От идеи о «злобном, разрушительном и кровожадном коммунизме» в духе пропагандистской брошюры «Недочеловек». От уничижительного отношения к советской истории. От требования какого-то подобия Нюрнбергского трибунала над коммунизмом и от мщения. Капиталисты должны примерно так сформулировать свою позицию по этому вопросу: — коммунисты хотели улучшить наш мир; — не имея в то время достаточных знаний в области экономики, психологии и социологии, они совершили очень большую ошибку, сделав ставку на насилие, как инструмент достижения своих целей; — впоследствии они просто оказались заложниками последствий этой ошибки — пути назад не было, только вперёд.
Если лидеры или хотя бы некоторые признанные представители обех сторон выступят с совместным программным заявлением имеющим примерно вышеизложенное содержание, то это очень сильно — хотя и не сразу — изменит ситуацию в нашей стране. Меньший, хотя и безусловно положительный эффект, окажут отдельные публичные заявления лидеров/представителей с признанием необходимости стремления к компромиссу примерно на вышеизложенных условиях. Да и даже общественная дискуссия на это тему будет полезной, поскольку она — рано или поздно — обязательно приведёт к таким заявлениям.
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Большая кровь — между людьми стоит… Такое не забывается…. >>> Совершенно верно. Поэтому любые попытки российских разного рода социалистов призвать к национальному примирению и объединению на основе забвения ни к чему не приведут. Социалисты скорее с единоросами общий язык найдут, чем с потомками невинно убитых, если будут говорить потомкам что-то вроде — «Ну, подумаешь, когда это было»… «Время было такое»… или «Настоящим надо жить, а не прошлым»… и т. д. и т. п. quoted3
>> Я не то чтобы не согласен, но… >> >> На основе чего возможно национальное примирение? quoted2
>Я повторю то, что писал несколько дней назад другому человеку примерно по этому же вопросу: > Два крупных политических течения вы — по причине их очевидности — описали верно. Назовём (несколько условно) их сторонников «коммунистами» и «капиталистами». По-моему, очевидно, что они занимают взаимоисключающие позиции. Возможен ли тут компромисс? Я считаю, что да. Для этого каждая из сторон должна отказаться от чего-то такого, что является для другой стороны абсолютно неприемлемым. Таким образом, сделав только один шаг навстречу друг другу стороны сблизят свои позиции на вдвое большое расстояние. > > От чего должны отказаться коммунисты? От насилия. Они должны заявить о том, что впредь никогда не прибегнут к насильственным методам борьбы за свои идеалы при доступности политических методов. Если, например, коммунисты, оккзавшись в меньшинстве, не смогут провести в парламенте какой-то закон, который они считают справедливым и необходимым, то они не будут призывать своих сторонников выйти на улицы, а будут действовать исключительно парламентскими методами. Коммунисты признают, что далеко не все люди, и даже далеко не все наёмные работники, хотят жить так, как коммунисты считают правильным. И коммунисты будут стремиться не к вооружённому захвату власти, а к расширению свое социальной базы путём пропаганды, убеждения и личного примера с тем, чтобы в дальнейшем более широкая социальная база позволила им получить власть мирным путём. > > От чего должны отказаться капиталисты? От дегуманизации коммунистов. От идеи о «злобном, разрушительном и кровожадном коммунизме» в духе пропагандистской брошюры «Недочеловек». От уничижительного отношения к советской истории. От требования какого-то подобия Нюрнбергского трибунала над коммунизмом и от мщения. Капиталисты должны примерно так сформулировать свою позицию по этому вопросу: > — коммунисты хотели улучшить наш мир; > — не имея в то время достаточных знаний в области экономики, психологии и социологии, они совершили очень большую ошибку, сделав ставку на насилие, как инструмент достижения своих целей;
> — впоследствии они просто оказались заложниками последствий этой ошибки — пути назад не было, только вперёд. > > Если лидеры или хотя бы некоторые признанные представители обех сторон выступят с совместным программным заявлением имеющим примерно вышеизложенное содержание, то это очень сильно — хотя и не сразу — изменит ситуацию в нашей стране. Меньший, хотя и безусловно положительный эффект, окажут отдельные публичные заявления лидеров/представителей с признанием необходимости стремления к компромиссу примерно на вышеизложенных условиях. Да и даже общественная дискуссия на это тему будет полезной, поскольку она — рано или поздно — обязательно приведёт к таким заявлениям. quoted1
Ну это же утопия. Я никогда не соглашусь чтоб неФтянка и Газ были под капиталлистами да ешё друзьями президента. Капиалист враг народа.
> В Новосибирске сын сотрудника НКВД Алексея Митюшова подал заявление в полицию на Дениса Карагодина, расследовавшего смерть своего прадеда в 1938 году. Сергей Митюшов посчитал, что информация о том, что его отец поставил подпись под актом о расстреле, дискредитирует сотрудника НКВД, сообщается на сайте Karagodin.org. > > > > > > Сергей Митюшов считает, что опубликованный на сайте Karagodin.org «профиль сотрудника НКВД» об его отце дискредитирует покойного, говорится на Karagodin.org. Учредитель сайта отвечает, что вся информация взята исключительно из официальных документов, полученных из ФСБ, военной прокуратуры, Минобороны, МВД, а также различных государственных муниципальных и политических архивов. «На каждый изложенный факт в досье Митюшова имеется соответствующий официальный документ Российской Федерации, подтверждающий этот факт», — утверждает Карагодин. >
> Дениса Карагодина допросили в отделе полиции. Он подтвердил, что располагает сведениями о сотруднике НКВД Митюшове, который «принял участие в убийстве его прадеда», но отказался от показаний, сославшись на 51-ю статью Конституции. > > Денис Карагодин создал сайт Karagodin.org, на котором выкладывал все документы, которые использовал в расследовании обстоятельств гибели своего прадеда Степана Карагодина в 1938 году. Он заявил, что важно рассказывать и о рядовых сотрудниках, которые «просто ставили подписи» на документах, и опубликовал на сайте досье на каждого сотрудника НКВД, причастного к гибели его прадеда. Например, он утверждает, что Екатерина Носкова, подписанная в документах как «машинистка», лично убила Степана Карагодина. Внучка другого сотрудника НКВД сама связалась с Карагодиным, поблагодарила за расследование и принесла извинения, говорится на Karagodin.org. quoted1
Мне Вот одно непонятно а кто такими данными приторговывает
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Большая кровь — между людьми стоит… Такое не забывается…. >>>> Совершенно верно. Поэтому любые попытки российских разного рода социалистов призвать к национальному примирению и объединению на основе забвения ни к чему не приведут. Социалисты скорее с единоросами общий язык найдут, чем с потомками невинно убитых, если будут говорить потомкам что-то вроде — «Ну, подумаешь, когда это было»… «Время было такое»… или «Настоящим надо жить, а не прошлым»… и т. д. и т. п. >>> quoted3
>> >>
>>> Я не то чтобы не согласен, но… >>> >>> На основе чего возможно национальное примирение? quoted3
>>Я повторю то, что писал несколько дней назад другому человеку примерно по этому же вопросу: >> Два крупных политических течения вы — по причине их очевидности — описали верно. Назовём (несколько условно) их сторонников «коммунистами» и «капиталистами». По-моему, очевидно, что они занимают взаимоисключающие позиции. Возможен ли тут компромисс? Я считаю, что да. Для этого каждая из сторон должна отказаться от чего-то такого, что является для другой стороны абсолютно неприемлемым. Таким образом, сделав только один шаг навстречу друг другу стороны сблизят свои позиции на вдвое большое расстояние. >> >> От чего должны отказаться коммунисты? От насилия. Они должны заявить о том, что впредь никогда не прибегнут к насильственным методам борьбы за свои идеалы при доступности политических методов. Если, например, коммунисты, оккзавшись в меньшинстве, не смогут провести в парламенте какой-то закон, который они считают справедливым и необходимым, то они не будут призывать своих сторонников выйти на улицы, а будут действовать исключительно парламентскими методами. Коммунисты признают, что далеко не все люди, и даже далеко не все наёмные работники, хотят жить так, как коммунисты считают правильным. И коммунисты будут стремиться не к вооружённому захвату власти, а к расширению свое социальной базы путём пропаганды, убеждения и личного примера с тем, чтобы в дальнейшем более широкая социальная база позволила им получить власть мирным путём. >>
>> От чего должны отказаться капиталисты? От дегуманизации коммунистов. От идеи о «злобном, разрушительном и кровожадном коммунизме» в духе пропагандистской брошюры «Недочеловек». От уничижительного отношения к советской истории. От требования какого-то подобия Нюрнбергского трибунала над коммунизмом и от мщения. Капиталисты должны примерно так сформулировать свою позицию по этому вопросу: >> — коммунисты хотели улучшить наш мир; >> — не имея в то время достаточных знаний в области экономики, психологии и социологии, они совершили очень большую ошибку, сделав ставку на насилие, как инструмент достижения своих целей; quoted2
> >
>> — впоследствии они просто оказались заложниками последствий этой ошибки — пути назад не было, только вперёд. >>
>> Если лидеры или хотя бы некоторые признанные представители обех сторон выступят с совместным программным заявлением имеющим примерно вышеизложенное содержание, то это очень сильно — хотя и не сразу — изменит ситуацию в нашей стране. Меньший, хотя и безусловно положительный эффект, окажут отдельные публичные заявления лидеров/представителей с признанием необходимости стремления к компромиссу примерно на вышеизложенных условиях. Да и даже общественная дискуссия на это тему будет полезной, поскольку она — рано или поздно — обязательно приведёт к таким заявлениям. quoted2
> > Ну это же утопия. > Я никогда не соглашусь чтоб неФтянка и Газ были под капиталлистами да ешё друзьями президента. quoted1
Вы, похоже, плохо понимаете то, о чём пытаетесь рассуждать - у нас больше половины нефтянки и Газпрома принадлежат ГОСУДАРСТВУ. Госсобственность (общественная собственность) - это социализм. Совершенно непонятно, о каких "капиталлистах" вы сейчас говорите...
Понятно. Похоже, эта чушь не закончится никогда... Капиталист покупает на рынке труд наёмных работников. Вы когда покупаете на рынке мясо/картошку и хотите купить их получше и подешевле - вы враг народа или просто покупатель, ищущий собственную выгоду?
Тысячу раз был прав фон Хайек, когда говорил, что социалисты просто не знают экономику. Иначе они не были бы социалистами
Я мыслю шире, по-христиански. Человек грешен и гадок, и потому никогда сам не может массово делать и жить справедливо. Потому демократия — хорошо, но она всегда к гадству приведет для большинства. Если не страны, то стран, от нее зависящих, которые объедаться первыми будут и так далее. Да и внутри страны тоже.
Если кто захочет относительно справедливый строй — типа социализма по уму, все равно должен поддерживать его огнем и мечом. Если пустить на самотек и без насилия — люди через 50 лет все изгадят и сведут к исходному. Что и видим всюду.
Видимо, только сталинские методы, но без перегибов, понятно. Только так можно дать большинству людей наибольшее подобие справедливой жизни, не основанной, в целом, на угнетении других.
Отнимать насилие тут бесполезно — жертвы и издержки будут на порядки выше. Что мы и видели, кстати.