> Упреждать надо процессы архимеды, а не в следствия зарываться по самые небалуй.
Профилактика? С жульём? Та Ви, що? Есть такое понятие - неотвратимость наказания. Ну выловили жулика, а дальше, что? Ущерб он возмещать отказывается. Конфисковывать у него нечего - всё в банке. Стеклянной. Которая зарыта неизвестно, где. Если поставить ему условие - отсидка минималки с возмещением ущерба или "пыжик", то какой будет его положительный ответ?
13:01 19.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Я хлеще заканчивал. Специализированное учебное заведение. Как раз по профилю службы. Поэтому и пишу, что знаю тему. В принципе, сомнения понятны. Преступление должно иметь адекватную и конечную меру. Но есть тут некая закавыка - преступник, своим действием или бездействием, не возмещающий ущерб, делает преступление длящимся. Ровно до той поры, пока он не возместит или сам коньки не откинет в зоне. >
Вы меня специализацией не пугайте. Я и в пионерах и в комсомольцах был. Из меня гвозди делали. Проходил у меня по делу один гордый и красивый. Юрфак закончил, говорит. Пришлось проверить все юрфаки Москвы. Оказалось, что их в Москве 126 штук. Наберите в Яндексе "члены адвокатский коллегии Москвы". Такое впечатление, что половина Москвы адвокатами работает. Рядом можно выяснить, что такое "длящееся преступление". Кстати, в советское время вышка начиналась с кражи от десяти тысяч рублей. Ну, и кого это останавливало? Вот люди были. А сегодня, разве это люди? Бюджет всей области сопрет, а его на поруки.
13:05 19.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А ежели чиновник натурой получал? Ну там половыми услугами от той или того, кого облагодетельствовал. Это не коррупция?
>>Не понял. В этом случае , что возмещать? >>
>Моральный вред потерпевшим и ущерб государству или муниципалитету.
Как по мне наказание должно быть прямо пропорционально преступлению. Украл тысячу - общественное порицание, 10 тыс. - общественные работы, 100 тыс. - условный срок, 1 млн. - реальный срок 1 год, 2 млн. - 2 года, 3 млн. - 3 года и т.д. и все это с обязательным полным возмещением.
13:14 19.03.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Вы меня специализацией не пугайте.
А я разве пугаю? ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Я и в пионерах и в комсомольцах был.
Прикиньте, а я ещё и кандидатом в члены КПСС побыл. Аж 3 годика. ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Из меня гвозди делали. Проходил у меня по делу один гордый и красивый.
Коллега следователь? ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Юрфак закончил, говорит. Пришлось проверить все юрфаки Москвы. Оказалось, что их в Москве 126 штук.
Не, я юрфак не заканчивал. Высшая школа. Крайний выпуск. Потом уже была академия. ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Рядом можно выяснить, что такое "длящееся преступление".
Длящееся преступление - деяние, сопряженное с последующим длительным невыполнением обязанностей, возложенных на виновного под угрозой уголовного преследования. Обязанность возмещения ущерба? Не? ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Кстати, в советское время вышка начиналась с кражи от десяти тысяч рублей. Ну, и кого это останавливало?
93 прим. Там, кстати, не обязательно кража была. Независимо от способа хищения. И, в общем то, здорово останавливало. Только вот с возмещением ущерба были проблемы. Нет имущества - нет возмещения. ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> А сегодня, разве это люди? Бюджет всей области сопрет, а его на поруки.
А, это вопрос уже не к праву, а к его интерпретаторам.
13:16 19.03.2021
politics.russia (56366) писал (а) в ответ на :
> Как по мне наказание должно быть прямо пропорционально преступлению.
Угу. Кто бы с этим спорил. politics.russia (56366) писал (а) в ответ на :
> Украл тысячу - общественное порицание, 10 тыс. - общественные работы, 100 тыс. - условный срок, 1 млн. - реальный срок 1 год, 2 млн. - 2 года, 3 млн. - 3 года и т.д. и все это с обязательным полным возмещением.
И сроки побольше и они должны быть РЕАЛЬНЫМИ. Какое "общественное порицание"? Год в зоне, минимум. И до возмещения ущерба.
13:17 19.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Профилактика? С жульём? Та Ви, що? Есть такое понятие - неотвратимость наказания. Ну выловили жулика, а дальше, что? Ущерб он возмещать отказывается. Конфисковывать у него нечего - всё в банке. Стеклянной. Которая зарыта неизвестно, где. Если поставить ему условие - отсидка минималки с возмещением ущерба или "пыжик", то какой будет его положительный ответ?
Когда приговор станет не исключением, а правилом вот тогда и появится такое понятие - "неотвратимость наказания". Ну не бачуют преступники смысла не нарушать закона(по легкому деньжат срубить), если ответку им не кинуть, и не простую форшманую, а лютую так шоб грива обмэрзла.
13:20 19.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> politics.russia (56366) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как по мне наказание должно быть прямо пропорционально преступлению.
>Угу. Кто бы с этим спорил. > politics.russia (56366) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украл тысячу - общественное порицание, 10 тыс. - общественные работы, 100 тыс. - условный срок, 1 млн. - реальный срок 1 год, 2 млн. - 2 года, 3 млн. - 3 года и т.д. и все это с обязательным полным возмещением.
>И сроки побольше и они должны быть РЕАЛЬНЫМИ. Какое "общественное порицание"? Год в зоне, минимум. И до возмещения ущерба.
Не выгодно за 1 тыс. реальный срок. Больше на его содержание уйдет. )))
> Уважаемые форумчане. > > Тут, на форуме, много пишут о коррупции, постоянно упрекая то власти, то оппозицию, в грехе коррупции, при этом не предлагая действенных мер по её прекращению. > > > > > Итак - коррупция. Не буду вдаваться в ученые толкования этого позорного явления, просто поясню, как я его понимаю. > Коррупция возмездное нарушение требований, изложенных в законах, подзаконных нормативных актах, документах министерств, ведомств и частных коммерческих структур. > Причём тут частные коммерческие структуры? А есть такая статья "Коммерческий подкуп". > Ну, это ладно, тему я замутил о возврате украденного, в т.ч. и коррупционнным путём, поскольку есть ещё и преступления корыстнойй направленности, как экономической, так и общеуголовной направленности. > Не открою большого секрета в том, что корыстная преступность, в т.ч. коррупция, является ОЧЕНЬ выгодным делом. Ну, право слово, что такое было для той же Васильевой, при сумме похищенного в несколько миллиардов, откупиться 300 миллионами, и, практически, не отсиживая, уехать с зоны в свою 13-ти комнатную квартирку, достав из тайничков драгоценности? так, не более, чем неприятный эпизод, большая часть которого пришлась на домашний арест. > Или коррупционер и вор Абызов, у которого в Италии нашглась недвига на пару лярдов баксов. Мелочь, не правда ли? Или некий Анальный со своей шоблой, поучаствовавший в дербане Кировлеса с Ив Роше. Деньги он вернул? И не вернёт. Отсидит свои 2/3, а то и меньше, и выйдет по УДО, весь в ореоле "мученика" и с бабками на закордонныых счетах. > К чему, это я? Да к тому, что процент возврата украденного, средств, исчезнувших в результате действия или бездействия должностных лиц органов власти и управления, а так же коммерческих структур, не более 10%. А остальные 90%? А на них эти ребята будут спокойно кайфовать после того, как откинутся. А вот потерпевшие от краж, грабежей, разбоев, коррупционных действий, своего не получат. Почему? А потому, что, как пишут судебные пристава - "Ввиду отсутствия срредств и имущества"... Государство не получит украденных и разбазаренных средств, а значит бюджет будет вынужден ужиматься, не давая соответствующих перечислений на социалку. Как выбить средства у преступников? Путей несколько. Самый старый - правёж. Но в нынешних реалиях он чреват обвинениями в истязаниях, что не есть гут. Конфискация имущества? А если его недостаточно или просто нет? Я имею в виду - в открытом доступе. Получается, что выхода нет? Выход есть. Другой вопрос - а пойдут ли на него законодатели и власть предержащие, в принципе?
> Таак какой же выход? Да ОЧЕНЬ простой - назначение наказания за преступление птолько по НИЗШЕЙ границе, оставив размер высшей неопределенным, оговорив её временем возмещения причиненного ущерба. Проще - украл гастарбайтер Тарасик Голопупенко у гражданина России Иванова миллион рублей, а при задержании заявил, что все деньги пропил и прогулял с дивчинами, имеющими пониженную социальную ответственность. Дадут Тарасику 3 годика, из которых он отсидит 2 (а то и меньше, поскольку пребывание в СИЗО идёт, как день за полтора) и откинувшись по УДО, поедет к себе на незалежалую, в коттедж, построенный на этот миллион. Что остается Иванову? Только сожаление о времени, бездарно потраченном на пребывание в суде в качестве ответчика. > А вот если условием освобождения Тарасика поставить возвращение похищенного? Типа - сиди, пока не вернёшь... Эдак пара-тройка лет отсидки, назначенные по нижней рамке, могут превратиться в пожизненное заключение. Во времена Советской власти зэки работали. Хорошо ли, плохо ли, но с них драли деньги на возмещение ущерба и даже, что то возвращали терпиле. Сейчас труд - только добровольный, а значит потерпевшие не получают даже этих копеек. Ну, кто ж из жуликов будет работать? > Итак - ворище или корррупционер, имеющий по своей статье от 5 лет, при условии возмещения заявленного ущерба, может эту пятилетку и отбыть, и даже откинутся по УДО, если будет себя хорошо вести, при этом участвуя в лагерной самодеятельности. А вот если ущерб возмещать не хочет.... сидеть, сидеть и ещё раз сидеть. Пока его, с биркой на ноге, не скинут в ямку.
Второй приватизацией ,но сначала вторая экспроприация,планы есть но не в деталях Так в двух словах,ренационализация т отъём незаконно нажитого имущества у чиновников и силовиков,не зависимо от статуса пенсионеры или работающие,разумеется с остатком проточных минимумов,за минусом пенсий,лишать нафиг жуликов,следующие думать будут на госслужбе.воровать или нет
13:28 19.03.2021
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> Второй приватизацией ,но сначала вторая экспроприация,планы есть но не в деталях Так в двух словах,ренационализация т отъём незаконно нажитого имущества у чиновников и силовиков,не зависимо от статуса пенсионеры или работающие,разумеется с остатком проточных минимумов,за минусом пенсий,лишать нафиг жуликов,следующие думать будут на госслужбе.воровать или нет
Дайте, дайте мне власть на несколько минут и Земля содрогнётся!
13:29 19.03.2021
politics.russia (56366) писал (а) в ответ на :
> Не выгодно за 1 тыс. реальный срок. Больше на его содержание уйдет.
Это уже было. В 2002 году уголовную ответственность за кражу ввели от тысячи рублей. На следующий день в общественном транспорте карманников было больше, чем остальных пассажиров. А в день зарплаты за автобусами бежали. В МУР отставников звали, лекции читать о выявлении ширмачей. К тому времени кадры были уже утеряны.
13:31 19.03.2021
politics.russia (56366) писал (а) в ответ на :
> Когда приговор станет не исключением, а правилом вот тогда и появится такое понятие - "неотвратимость наказания". Ну не бачуют преступники смысла не нарушать закона(по легкому деньжат срубить), если ответку им не кинуть, и не простую форшманую, а лютую так шоб грива обмэрзла.
А вот тут есть простор для фантазий. К примеру, присовокупить к числу обязательных условий минималки - "деятельное раскаяние" - т.е. сдача всех подельников и сообщение обо всех преступлениях и лицах, их совершивших, сведения о которых жулику известны. Да и с обязательным возмещением ущерба преступления корыстной направленности будут невыгодны.
13:34 19.03.2021
politics.russia (56366) писал (а) в ответ на :
> Не выгодно за 1 тыс. реальный срок. Больше на его содержание уйдет. )))
Работа? Опять же - не обязательно год или два. Можно и месяц - другой. Главное, что бы субъект знал, что такое зона. В 90-е быыла мода малолеток не сажать. Ну и были типусы в 2-3 судимостями. Как говорили юные отморозки - "Всё равно не посадят".
13:36 19.03.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Это уже было. В 2002 году уголовную ответственность за кражу ввели от тысячи рублей. На следующий день в общественном транспорте карманников было больше, чем остальных пассажиров. А в день зарплаты за автобусами бежали. В МУР отставников звали, лекции читать о выявлении ширмачей. К тому времени кадры были уже утеряны.
Знал я одного благородного шипача, талант был в своем деле невиданный, кошелки прям на месте чистил, хотя риск велик был, что схватят. Так говорят он однажды у дамы кошель подрезал, открыл его, а там одна купюра 100 и бумашка — рецепт на дорогое лекарство, так он вместо того, чтобы эту сотку забрать, свою пятихатку закинул.))) А вы говорите.)
13:37 19.03.2021
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> Второй приватизацией ,но сначала вторая экспроприация,планы есть но не в деталях Так в двух словах,ренационализация т отъём незаконно нажитого имущества у чиновников и силовиков,не зависимо от статуса пенсионеры или работающие,разумеется с остатком проточных минимумов,за минусом пенсий,лишать нафиг жуликов,следующие думать будут на госслужбе.воровать или нет
А, чо - только чиновники (милиция, конторские и прочие ребята в погонах, тоже чиновники, только с особым статусом) прихватизацией занимались? Потанин в момент "залогового аукциона", какую должность занимал?
13:47 19.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А вот тут есть простор для фантазий. К примеру, присовокупить к числу обязательных условий минималки - "деятельное раскаяние" - т.е. сдача всех подельников и сообщение обо всех преступлениях и лицах, их совершивших, сведения о которых жулику известны. Да и с обязательным возмещением ущерба преступления корыстной направленности будут невыгодны.
И снова Вы под общую гребенку все норовите подогнать... речь дорогой мой начинающий юрист, не в крайностях а в целесообразности. Ну а для сего, не достаточно просто механическую гильотину изваять, и на автомате головы рубить, мозги потрошить. Должно быть мышление адекватное, мудрое, и взгляд на дела уж точно не римский.)
Так в двух словах,ренационализация т отъём незаконно нажитого имущества у чиновников и силовиков,не зависимо от статуса пенсионеры или работающие,разумеется с остатком проточных минимумов,за минусом пенсий,лишать нафиг жуликов,следующие думать будут на госслужбе.воровать или нет 
