Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Импортозамещение ПО в ТЭК

Крысолов
24 431 17:49 31.03.2021
   Рейтинг темы: +6
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26966
Тут недавно гнали на Миллера за то, что он не хочет переходить на отечественное ПО. А я Миллера защищал, потому что прав именно он, а не отечественные цифробесы. Вот статья на тему.


Может ли сегодня отечественное программное обеспечение и оборудование для нефтегаза заменить импортное

Российские власти давно и пока не слишком успешно стараются подтолкнуть российские нефтегазовые компании к переходу на российское программное обеспечение. Поскольку иностранный софт давно стал родным, да и денег на отечественное ПО и оборудование тратить придется много, бизнес сопротивляется, как может. Вместе с тем в интересах национальной безопасности, а также развития российских IT-технологий переход этот осуществлять просто необходимо.

Попытки поставить госкомпании на путь импортозамещения в IT-сфере начались еще в 2015 году, когда президент России Владимир Путин потребовал начать переход на отечественный софт, а Дмитрий Медведев, который тогда возглавлял правительство, подписал постановление, запретившее госкомпаниям закупать программное обеспечение за рубежом при наличии российских аналогов. В 2018 году глава Минфина РФ Антон Силуанов издал директиву, предписывающую госкорпорациям в двухмесячный срок разработать четкий план по импортозамещению программного обеспечения до 2021 года.

И вот 2021 год уже наступил, а дискуссия по поводу перехода на отечественный софт все еще идет.

Весной 2020 года Минцифры опубликовало первую версию проекта перевода на отечественные разработки и софт, согласно которой переход предполагался до 1 января 2021 года для софта и до 1 января 2022 года — для оборудования. Однако его забраковали российские банки. После чего осенью 2020 года министерство опубликовало новую версию проекта со сроком перехода на отечественное ПО с 2024 года, а на оборудование — с 2025 г.

И вот 5 марта глава «Газпрома» Алексей Миллер отправил премьеру Михаилу Мишустину письмо, в котором оценил суммарный объем затрат компании на мероприятия, предусмотренные проектом президентского указа о переходе на преимущественное использование российского программного обеспечения и радиоэлектронное и телекоммуникационное оборудование, в 180 млрд рублей. В документе содержится просьба исключить из проекта указа «О мерах экономического характера по обеспечению технологической независимости и безопасности объектов критической информационной инфраструктуры» конкретные сроки перехода на российских софт и оборудование. В текущей версии указа на российское ПО нужно перейти до 1 января 2024 года, а к началу 2025 года — на отечественное оборудование. Вместо этого «Газпром» предложил компаниям, которые относятся к субъектам критической информационной инфраструктуры (КИИ), разработать и утвердить планы перехода на преимущественное использование российского ПО и оборудования.

Как и следовало ожидать, представители отечественной IT-индустрии, наоборот, просили ускорить переход. По их мнению, этого требуют санкции и острая конкурентная борьба с ведущими IT-державами. В качестве подтверждения своих слов они привели инцидент с дистанционным отключением через спутник компрессорных станций «Газпрома», которое произошло в 2012 году. Перспектива усиления американских санкций и в целом ухудшения отношений с США делает угрозу нарушения работы иностранного ПО еще более актуальным.

Впрочем, скептики сетуют на то, что отечественное программное обеспечение и оборудование зачастую не всегда полностью доработано и в настоящее время просто не может заменить импортное.

Отечественное ПО ждет завершения срока поддержки ERP-решений
Генеральный директор НОРБИТ (входит в группу компаний ЛАНИТ) Антон Чехонин в своем комментарии для «НиК» отметил, что на практике полная смена систем — трудновыполнимая задача. «Основными препятствиями на пути к новым проектам могут выступать соответствие функциональности новых решений требованиям бизнеса, сроки и стоимость внедрения. К тому же крупные заказчики практически никогда не внедряют коробочные решения. В каждой компании система обладает большим количеством уникальных доработок модулей, которые сделаны под конкретные процессы. Провести миграцию таких систем без существенных затрат на модификацию не получится», — указал эксперт.

Тем не менее, он напомнил, что во многих крупных компаниях заканчивается срок поддержки ERP-решений, что вынуждает заказчиков планировать переход на современные версии ПО.

«И требования регулятора к преимущественному использованию российского ПО могут привести к росту популярности отечественных решений как для автоматизации отдельных процессов, так и для комплексных проектов внедрения», — резюмировал Чехонин.

В качестве положительного примера внедрения отечественных IT-решений можно привести поставку в РЖД 22000 лицензий на операционную систему Astra Linux, а также подготовку к началу миграции 5000 автоматизированных рабочих мест сотрудников РЖД на ОС Astra Linux. Кроме того, на Astra Linux переведено почти 1,5 тыс. рабочих мест госслужащих Челябинской области, подобный переход готовится еще в 20 регионах, в том числе в Свердловской, Томской, Мурманской, Нижегородской, Новосибирской областях, Пермском крае и Татарстане.

В то же время очевидно, что для перехода на отечественное ПО и оборудование российским IT-компаниям нужны крупные заказы. В противном случае российская продукция просто не будет готова к тому моменту, когда потребуется. В частности, пользователи в целом положительно оценили российские процессоры «Байкал» и «Эльбрус». Напомним, что необходимость своих процессоров диктуется требованиями безопасности, так как некоторые данные просто нельзя обрабатывать на компьютерах с процессорами Intel или AMD из-за рисков утечки данных. Однако выпускаются они пока ограниченными партиями и не могут удовлетворить ни один госзаказ. Но главное, что производят их все равно не в России, а на Тайване!

Нужно считать потери от возможных взломов
Президент фонда «Основание» Алексей Анпилогов в интервью «НиК» подчеркнул, что требование перехода на отечественный софт в первую очередь отвечает интересам безопасности. «Большая часть софта, которую использует „Газпром“, относится к проприетарному программному обеспечению, то есть по нему обычно не разглашается исходный код и его правообладатель сохраняет за собой монополию на использование этих программ. В этом ПО намеренно встраиваются различные закладки, которые позволяют получить несанкционированный доступ к данным или удалённому управлению операционной системой и компьютером. Например, компанию Apple ловили на том, что она замедляла работу своего программного обеспечения на старых iPhone, заставляя пользователей покупать более новые модели. Linux, на который сейчас в основном хотят переводить российских пользователей, — это открытое программное обеспечение, неподконтрольное различным спецслужбам или коммерческим компаниям. Китай уже перешел на свою версию Linux — он не вкладывался в создание какой-то собственной IT-монополии, а сознательно использовал программное обеспечение с открытым исходным кодом», — рассказал эксперт.

По его словам, те 180 млрд рублей, которые «Газпром» себе подсчитал в качестве потерь при переходе на отечественный софт, это плата за независимость. «Либо „Газпром“ хочет быть независимой компанией и пользоваться разработанным в России ПО, либо нет. С моей точки зрения, в этой компании архаичный подход к модернизации своего программного обеспечения. Поэтому когда „Газпром“ озвучивал свои потери при переходе на отечественное ПО и оборудование, он должен был обнародовать и цифру прогнозных потерь в случае отказа иностранных компаний обслуживать какое-либо программное обеспечение. Например, если Microsoft откажет „Газпрому“ в использовании Windows», — заметил Анпилогов.

Он напомнил, что проблемы с использованием иностранного софта присутствуют у всех нефтегазовых компаний, однако, в последние два года многие из них активно занимались развитием собственного программного обеспечения:

«Насколько я знаю, такие компании, как „Роснефть“ и НОВАТЭК, серьезно походят к вопросу развития непроприетарного программного обеспечения, в „Роснефти“ даже проводилось несколько аудитов по вопросу того, что произойдет, если та или иная западная компания откажется от своего ПО»,

— отметил эксперт.

Доля отечественного софта в большинстве сегментов ниже 10%
Директор по консалтингу в секторе разведки и добычи нефти и газа VYGON Consulting Сергей Клубков уточнил, что по состоянию на середину 2020 г. доля импортного ПО в нефтегазовой отрасли составляла в среднем 90%: «Снижение этой доли до 0% может занять годы. В отдельных направлениях есть определенные успехи, но часто замещение осуществляется единым поставщиком, что чревато монополизацией отдельных сегментов рынка ПО и, как следствие, ростом цен IT-решения и услуги. Медленный переход связан с отсутствием отечественных аналогов ПО для большинства позиций и с нежеланием компаний покупать „сырой“ софт, на тестирование, адаптацию и доработку которого потребуются несколько лет, и внедрение которого сейчас чревато технологическими рисками аварий и снижением конкурентных преимуществ», — сообщил эксперт.

Он указал, что в настоящее время российские производители не представлены в сегменте автоматизации и автоматического управления процессов бурения и добычи. «Да и в целом доля отечественного ПО в большинстве сегментов ниже 10%.

Критическая уязвимость может заключаться в рисках достижения амбициозных целей стратегий цифровизации (внедрение технологий IoT, ML, предиктивного анализа и т. п.) и, как следствие, технологическом отставании от зарубежных нефтегазовых компаний",

— считает Клубков.

Отвечая на вопрос, насколько соответствует действительности заявления компании «Транснефть», сделанное в 2019 году, о том, что она первой в нефтегазовой отрасли перешла на российский софт, он заявил: «Согласно нашим данным, по состоянию на середину 2020 г. доля зарубежного ПО, например, для диспетчеризации и моделирования процессов перекачки нефти, нефтепродуктов и газа по магистральным трубопроводам (СДКУ) составляет 100%. „Транснефть“ заявляла в 2019 г., что доля отечественного ПО у неё составляет 30%. Да, „Транснефть“ постепенно переходит на отечественное ПО (например, SAP на ПО „Галактика“, внедрение единой корпоративной интегрированной информационной системы управления (КИИСУ)), но 100% отечественного ПО является труднодостижимой целью в перспективе ближайших пяти лет. В целом для большинства компаний ситуация схожа. Для формального достижения показателя 100% импортозамещения в понятие „отечественные производители ПО“ могут включаться российские дочки зарубежных вендоров», — пояснил Клубков.

По его словам, исходя из значительной доли зарубежного ПО во всех сегментах нефтегазовой отрасли (в среднем 90%), а по некоторым позициям полного отсутствия российских аналогов, можно сделать вывод о значительных рисках для нефтегазовой отрасли России в виде технологического отставания и роста себестоимости по всей цепочке производства, транспорта и переработки нефти при введении соответствующих американских санкций.

Цифра в 90% доли импортного ПО в отечественной нефтегазовой отрасли не меняется уже несколько лет. Это странно, учитывая периодические заявления кабинета министров о необходимости скорейшего перехода на отечественный софт. Отчасти объяснение этому содержится в новости от 25 марта 2021 года о том, что «С-Терра СиЭсПи», российский производитель сертифицированных средств защиты каналов связи, и «Аквариус», производитель и поставщик отечественной компьютерной техники и ИТ-решений, объявляют о подписании партнерского договора, в рамках которого будет дан старт производству VPN-шлюзов с ГОСТ-криптографией С-Терра Шлюз на российских аппаратных платформах Aquarius. В сообщении отмечается, что новые VPN-продукты, созданные специально для российских заказчиков, позволят выполнить требования законодательства по обеспечению защиты информации как государственным организациям и учреждениям, субъектам критической информационной инфраструктуры, так и коммерческим предприятиям.

Таким образом VPN-шлюзы с ГОСТ-криптографией, которые важны для КИИ, только начнут производить! Поэтому отчасти «Газпром» можно понять. Ведь пока, судя по всему, не совсем ясны даже параметры отечественного софта, по которым надо производить импортозамещение
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26966
17:51 31.03.2021
Ответьте для себя на вопрос: что важнее России — отечественное ПО на всех объектах ТЭК или эффективная и безаварийная их работа?

Ни Ростелеком, ни мадам Касперская, ни Вексельберг не будут нести ответственность, если их поделки спровоцируют аварию.

Медленный переход связан с отсутствием отечественных аналогов ПО для большинства позиций и с нежеланием компаний покупать «сырой» софт, на тестирование, адаптацию и доработку которого потребуются несколько лет, и внедрение которого сейчас чревато технологическими рисками аварий и снижением конкурентных преимуществ", — сообщил эксперт.
Нравится: Sable51
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PodpenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
17:56 31.03.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ответьте для себя на вопрос: что важнее
quoted1
важнее... выгоднее...
значит при определенных условиях россия так и будет пользоваться вражеским американским софтом? софтом страны, президент которой считает путина убийцей!
Нравится: Solya
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26966
17:58 31.03.2021
PodpenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответьте для себя на вопрос: что важнее
quoted2
>важнее... выгоднее...
> значит при определенных условиях россия так и будет пользоваться вражеским американским софтом? софтом страны, президент которой считает путина убийцей!
>
quoted1

А США продолжат ввозить нашу нефть.
Ужас какой, да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Южный
КФОшник


Сообщений: 13710
18:27 31.03.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Медленный переход связан с отсутствием отечественных аналогов ПО для большинства позиций и с нежеланием компаний покупать «сырой» софт, на тестирование, адаптацию и доработку которого потребуются несколько лет, и внедрение которого сейчас чревато технологическими рисками аварий и снижением конкурентных преимуществ", — сообщил эксперт.
quoted1
Каких еще конкурентных преимуществ, если конкурентов на наполнение трубы нефтью по факту просто нет? Эксперт он, блин... К тому же там в самой статье заодно предлагается оценить ущерб на случай отказа в обслуживании той же Винды.

Свой софт нужен, тут не о чем думать, кроме того, как быстрее и с минимальными потерями перейти именно на него.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 52069
18:35 31.03.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Весной 2020 года Минцифры опубликовало первую версию проекта перевода на отечественные разработки и софт, согласно которой переход предполагался до 1 января 2021 года для софта и до 1 января 2022 года — для оборудования. Однако его забраковали российские банки. После чего осенью 2020 года министерство опубликовало новую версию проекта со сроком перехода на отечественное ПО с 2024 года, а на оборудование — с 2025 г.
quoted1
Мда... только безумец мог планировать сменить весь софт за несколько месяцев.
Про замену оборудования я вообще не говорю. Насколько мне известно, в России не выпускают чипы, способные хоть как-то заменить иностранные ASICs.
На сегодня весь траффик в России проходит через эти чипы и network processors, разработанные за рубежом.

Честно говоря, при всем уважении к российским инженерам, я не вижу как это может измениться за год или даже за 5 лет.
Нравится: ПушечноеЕдро71
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18711
18:41 31.03.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каких еще конкурентных преимуществ, если конкурентов на наполнение трубы нефтью по факту просто нет?
quoted1
Если из-за регулярных проблем с софтом и/или железом будут нарушаться темпы добычи, может оказаться, что выгоднее и надёжнее будет нарастить объем морского импорта из стран Персидского залива, например.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132158
18:55 31.03.2021
PodpenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
> значит при определенных условиях россия так и будет пользоваться вражеским американским софтом? софтом страны, президент которой считает путина убийцей!
quoted1
Будет. И будет платить за него. Потому что делом заниматься не умеют нынешние "умельцы" - только воровать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132158
18:57 31.03.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> как быстрее и с минимальными потерями перейти именно на него.
>
quoted1
Никак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26966
19:23 31.03.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каких еще конкурентных преимуществ, если конкурентов на наполнение трубы нефтью по факту просто нет
quoted1

Поменяй спецПО на сырую поделку и посмотри, как упадет КИН.

Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> К тому же там в самой статье заодно предлагается оценить ущерб на случай отказа в обслуживании той же Винды.
quoted1

Ну это фуфло.
Такого не будет.

Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свой софт нужен, тут не о чем думать, кроме того, как быстрее и с минимальными потерями перейти именно на него.
quoted1

Вопрос именно в потреях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Южный
КФОшник


Сообщений: 13710
19:24 31.03.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если из-за регулярных проблем с софтом и/или железом будут нарушаться темпы добычи, может оказаться, что выгоднее и надёжнее будет нарастить объем морского экспорта из стран Персидского залива, например.
quoted1
Регулярными они не будут и все равно вперед двигаться надо. Должны быть варианты, их не может не быть.

Персидский залив не конкуренты, транспортное плечо слишком большое. А у нас если вдруг и случатся какие перебои, то их все равно устранят... И вообще, дедовские методы никто не отменял. Раньше вообще без компьютеров обходились и цистернами подвозили, что и сегодня актуально, если припечет. Перестраховаться есть чем, было бы желание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18711
20:00 31.03.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Персидский залив не конкуренты, транспортное плечо слишком большое.
quoted1
Выбор очень простой - или ты получаешь нефть чуть дешевле по трубе с постоянными перебоями и поэтому не можешь ничего толком планировать, или ты получаешь нефть морем дороже, но стабильно.


Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у нас если вдруг и случатся какие перебои, то их все равно устранят.
quoted1
С тем же успехом можно утверждать, что и новое ПО сразу без багов напишут. Устранят-то устранят, вопрос во времени.


Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раньше вообще без компьютеров обходились и цистернами подвозили
quoted1
А какой объем добычи тогда был?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Южный
КФОшник


Сообщений: 13710
20:12 31.03.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выбор очень простой - или ты получаешь нефть чуть дешевле по трубе с постоянными перебоями и поэтому не можешь ничего толком планировать, или ты получаешь нефть морем дороже, но стабильно.
quoted1
Никто не мешает Европе стабильно дороже покупать американский СПГ через океан, но они почему-то до сих пор не сдаются с СП-2 и терпеливо ждут в случае аварий на украинской ГТС.
> С тем же успехом можно утверждать, что и новое ПО сразу без багов напишут. Устранят-то устранят, вопрос во времени.
quoted1
Ну не склонен я драматизировать. После перезагрузки или бэкапа большинство софта приходит в себя. Не знаю, что там у нефтяников за ПО и на каком железе, но просто не боюсь и все.

Конечно, у нас давно проросло лобби, которое сидит на западном софте, ему лояльно и конкуренцию своим рабочим местам видеть не желает. Но думаю не будет преувеличением сказать, что отечественный софт будет вводиться неизбежно и повсеместно. А саботажников (равно как и паникеров) будут выявлять и вышвыривать вон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 62411
20:16 31.03.2021
Крысолов (Рин), а чего ожидать от безграмотных "рулильщиков" и "заменяльщиков". "Отечественный софт, как и любая кустарщина будет полон дыр (не путать с закладками), а обязательное (готов спорить, что продавят) ознакомление спецслужб с исходниками поможет третьим лицам об этих дырах узнать. И это в дополнение к разнице в качестве ( совершенно не исключаю случайного создания уникально хороших софтинок, но вряд-ли в нынешней "санкционной" обстановке их авторы будут гореть желанием создавать и регистрировать их именно на территории РФ )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PodpenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
20:50 31.03.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А США продолжат ввозить нашу нефть.
> Ужас какой, да?
quoted1
разговор о вашем лицемерии
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Импортозамещение ПО в ТЭК
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия